Yuri Tarasov
12.10.2014, 23:29
Всем добрый день
Очень далек от электричества. Да, что там все что выше 12В боюсь как огня.
Поясните некоторые элементарные вещи
Обычная домашная сеть. 220В
2 смежных стены. Слева и справа. На каждой розетка. Хотел заменить - просто стремные уже, неэстетично. Просто заменить, ничего не трогая.
На стене слева в розетке - 2 двужильных провода. 2 ток есть, 2 ток нету. Соединены попарно слева и справа соответственно. Снял старую, без установки новой - розетка на правой стене перестала работать (там 1 двужильный провод). Поставил новую соединив попарно - снова работает.
Собственно вопрос: это нормальная практика в квартирной электропроводке? и как оно связано друг с другом если не сложно(в двух словах, чтоб 6 летний понял)?
Дальше. Свет в коридоре. Выключатель одноклавишный. 1 провод, 2 жильный красный алюминиевый. 1 жила - ток есть, 2 нет. Выключатель соответственно просто их замыкает. На потолке тоже самое. Все как у людей.
Но в самой квартире, все совсем не так. Люстра. Выключатель 2 клавишный. 1-часть, 2 часть. В самом выключателе - 1 двужильный обычный красный провод и 1 явно левый одножильный белый. По току на красном на обоих жилах показывает ток. белый - пустой.
Э, это нормально? Тут не должно быть как в коридоре и без белого?
На потолке тот же набор проводов. Подключена новая люстра - но белый как ток (независимо от выключателя всегда давал ток), а один из красной связки как 0. второй красный не занят, но тоже давала 0. ?? Но люстра светодиодная. Заметно, что при выключенном выключателе часть из низ слегка подствечивается, а если люстра выключена (ДУ) но выключатель включен - тоже светиться, но в 2 раза меньшее количество. Ерунда какая-то, получается что ток есть всегда.
Я прально понимаю, что тут какая-то полная ерунда, явно все напутано и перепутано и проводка походу собрана на коленке?
Собственно интересует от чего плясать, чтобы привести все в порядок, чтобы оно было так как и должно.
Цитата(Yuri Tarasov @ 12.10.2014, 23:29)
Всем добрый день
Очень далек от электричества. Да, что там все что выше 12В боюсь как огня.
Собственно интересует от чего плясать, чтобы привести все в порядок, чтобы оно было так как и должно.
Я бы Вам посоветовал пригласить электрика...как-то так.
1. Нормально. Параллельное подключение, т.н. "шлейф".
2, 3 - ваши выключатели разрывают ноль. Это не смертельно, но неправильно.
Чтобы исправить, нужно лезть в распредкоробки (или в щиток). Но для этого 100% нужен электрик.
Yuri Tarasov
13.10.2014, 23:41
Я согласен с тем, что тут явно нужен электрик, но сужение "области" проблемы явно сузит работу как электрику, так и оставит мой кошелек, совсем не пухлый, хоть с чем-то. Да и реально интересно стало.
Но опять же, судя по розеткам, коридору и этому двойному выключателю - родной кабель в квартире это все же тот самый двужильный красный. Он везде. Но в этом злосчастном выключателе я в упор виже еще один. И в люстре он есть. белый одножильный. По виду неродной.
Я могу с высокой долей уверенности сказать - что это "левый" кабель реально левый? То есть кто-то его прособачил, для непонятных целей.
Блин, в этом двужильном красном тестер на обоих проводах показывает наличие тока. Я не могу тупо понять почему, ведь в условных схемах по проводке рабочий 0 идет где-то в стенках всегда без вывода (кроме розеток), а в выключатели просто отводят один провод с током на разрыв. Потому один провод (в двужилке) должен показать ток, а второй нет - в коридоре то так. Но не здесь.
А как правильно проверить провода на люстре? Снять целиком выключатель и люстру и посмотреть где ток на них, хотя по идее там везде ничего не должно быть в таком случае.
Еще тупой вопрос. А соединение вместе этих двух красных проводов приведет к замыканию или к появлению еще где-нибудь провода под напряжением, в люстре например (это я розетки вспомнил). Сейчас чтобы люстру включить - выключатель замыкает один из красный проводов (почему-то только один из них срабатывает и белый), наверху же, в люстру входит белый как ток, и один из красных как выход.
И еще я правильно понимаю, что в люстре должен быть один провод с реальным рабочим нулем. То есть если этот непонятный белый провод сделать просто нерабочим и подключить к 0 на люстре, то я смогу получить этот настояший 0 и в выключателе! Я бра еще непротив туда приклепать (к выключателю), но как я понял без настоящего 0 это нереально.
Подведем итог. Как понимаю, чтобы все было в пределах нормы, нужно вернуть в выключателе работу красного кабеля (как в коридоре). А эти распредкоробки - это та штука где делаются ответвления проводов? Они в стене, а если ее и не видно визуально (в другом месте я их видел вроде), но не тут, всю стену осматривал, получается что она замурована и достать ее реально хоть как-то (дом панельный 80х годов)?
P.S. В СПб дотянуться до электрика оказалось сложнее чем ожидалось
haramamburu
13.10.2014, 23:58
Вы думаете кому то реально хочется расписывать ваши "видения"? Насчет люстры - да почитайте где нибудь на Википедии про схему с 2х клавишным выключателем... Когда видишь схему - все просто.
Цитата(Yuri Tarasov @ 13.10.2014, 23:41)
... Да и реально интересно стало.
... Я могу с высокой долей уверенности сказать - что это "левый" кабель реально левый? То есть кто-то его прособачил, для непонятных целей.
Как челу-интересующемуся и чтобы ограничить предел Ваших фантазий, просто сообщу ... Ваш "левый"-белый служил для разделения лампочек в люстре ... т.е. дает возможность разделить общее колл. лампочек на люстре, на две группы. Одну группу включаете одной клавишей, вторую второй.
Yuri Tarasov
19.10.2014, 0:43
Так как сегодня выходной, то времени было много
Снял люстру, снял выключатель, перемерил все провода.
Да ток на люстре идет постоянный. Показания по замерам странные - в плане индикации токов.
Но люстра сейчас у меня без 2ых фаз, просто вход и выход. Старая была другой, 2 входа, раздельное включение 2 групп. Раз это было и это работало, то несмотря на уверение всех, что БРА к выключателю не приделать, мое "видение" совсем другое.
Люстра - ток приходит постоянный, 2 провода пустышки. Кто сказал, что схема с разрывом 0, тот был прав.
Суть в том, что потратив кучу времени, я сделал проверки проводов, нашел настоящий 0 (он был в выключателе), разобрался с показателями индикатора, пересобрал все подключения исходя из того, что разрываем ноль, а БРА и люстра не должны пересекаться. И все работает.
Может долго, может неэлегантно, но все в рамках элементарных правил. Так что свое видение я реализовал.
Спс всем
P.S. Разобрав все и получив совсем непонятную для меня картину - скорее дикую, я подумал что все приехали, нужен электрик, но вспомнив ответы ряда местных "электриков" (без обид) - лучше уж я сам. Оказалось, что да, так будет лучше.
Можно вопрос. Сколько ушло времени на исправление? Сколько у Вас зарабатывает электрик за 1 час и сколько вы? не жалко денег которые вы потеряли?
так у него выходной был
это вместо ресторана и дело сделал и деньги в кошельке остались
"Ток на люстра постоянный" это вообще "жесть!"
Viktor2004
20.10.2014, 11:40
Но ведь сделал человек, честь и хвала ему. Главное результат.
Цитата(Yuri Tarasov @ 19.10.2014, 0:43)
... Так что свое видение я реализовал...
Поздравляю ... Вы молодец (без шуток)!
Но судя по Вашему описанию ... советую перечитать и не просто прочитать, а задавая вопросы (хотя бы тут на форуме), по не понятым моментам ... хотя бы учебники по физике, разделы по электричеству ... мне страшно за Вас (тут тоже не шучу).
Заметьте, я не предлагаю Вам не лезть в электрику ... прошу хотя бы узнать основы.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.