Достался матушке участок в садовом товариществе. На участке вагончик, а в вагончик кабель подведен (фаза, р.ноль). З.ноль в вагончик введен отдельно от контура заземления в виде 3 уголков, вбитых в землю (одножильным проводом, на ПВ1 похож, квадратов 4-6).
Ну так вот. Кабель прицеплен снизу на 2п. автомат ABB SH202L C25x400, защитный ноль также прицеплен к автомату снизу в один зажим с р.нулем. Сверху на автомат присобачена розеточка - типа электричество в вагончике есть.
Одним местом чую - надо переделать. Не электрик, поэтому спрашиваю:
1) Можно ли оставить на вводе 2-п. автомат или лучше поменять на 1-полюсный?
2) Если оставить на вводе 2-п. автомат, то можно ли после него установить 1-п. групповые (освещение, розетки, насос колодца и т.п.)? А р.ноль после 2-п. автомата пустить на шину и раздавать р.ноль потребителям уже с неё?
3) Каким проводом правильно следует ввести в вагончик з.ноль? Видимо, следует посадить его на отдельную шину без всякой коммутации и раздавать потребителям с неё?

В общем, жду рекомендаций по оптимальной схеме раздачи электричества в этом вагончике.
Заранее спасибо!

как бы с ваших слов схема вроде правильная, но для того чтоб сказать стоит ли переделывать маловато информации. вы лучше пофоткайте и сюда показывайте..

Да чё ж там фоткать, схема-то: один автомат да розетка
Р.ноль с защитным вместе на входе в автомат - это правильно?
Автомат снизу подключать - это правильно (понимаю, ПУЭ не запрещает, но...)?
Волнует именно возможность применения 2-п. автомата на вводе а потом на 1-п. групповые раскидать. или сделать чисто 1-п. автоматы везде? что делать с р. нулем после 2-п. автомата?

1. Использовать двухполюсник можно.
2. Подключать снизу можно.
3. Ставить полле этого однополюсники можно.
4. Третий провод (РЕ), соединённый с входным нулём (N) предполагает систему заземления TNC... Возможно TNCS, если дальше от этой точки соединения пойдёт свой третий проводник на каждую линию.
5. Если провести третий проводок от контура заземления отдельно, нигде не соединяя с N, получите систему ТТ. При этом стоит позаботиться о дифзащите.
Далее вниматсельно читаем форум в поисках новых незнакомых слов... с разъяснениями...

О как! Спасибо!

Ну судя по п. 7.1.13 ПУЭ надо реализовывать систему заземления ТN-S или ТN-С-S. Как в моём случае следует поступить, как перемонтировать существующие соединения? Я предполагал посадить группы потребителей на 1-п. автоматы, проводку везде делать 3-жильным проводом (L, N, PE). Куда мне приткнуть ноль кабеля и желто-зеленую землю с уличных уголков?

Правильно ли я понимаю:
Кабель двужильный приходит в вагончик с улицы от внешнего распредщита (там счетчики стоят, какая там разводка - не знаю, нет возможности посмотреть). Это как бы L+PEN, так?
Мне по идее в щитке вагончика надо разделить PEN на N и PE, чтоб реализовать ТN-С-S, так?

Не понял, зачем у вас защитный ноль на автомат садится
Переделать надо нормально, с отдельными шинками, зачем колхозить...

Он там повторно "землится"

Предположение: не было клемников и шин под рукой, а посему проводники зажаты клеммой автомата.

Оно конечно так... но если применение этой системы не может обеспечить должной электробезопасности (например, старые дохлые неизолированные магистрали, отсутствие повторных заземлителей на линии и прочее... безобразие), то допустима система ТТ.

И я не понял. Вернее понял, что это такая реализация TN-C. Зачем 2-п. автомат тоже не понял, наверное, чтоб понадежнее отрубать вагончик от внешнего РЩ.
Как вижу схему:
1. Оставляю 2-п. автомат на вводе.
2. PEN кабеля цепляю на PE-шину, с PE-шины кидаю провод на второй вход 2-п. автомата (1 вход под фазу).
3. На PE-шину цепляю заземляющий провод от уголков с улицы (контура, тыкскыть, заземления).
4. Организую N-шину. Ставлю перемычку между N и PE шинами (или две перемычки?).
5. Фаза с выхода 2-п. автомата по гребенке расходится на входы 1-п. групповых автоматов.
6. N с выхода 2-п. автомата идет на N-шину, с которой потом разбирается групповыми потребителями.
7. С PE-шины соответственно защитные нули также уходят групповым потребителям.

Как?

И что посоветуете конкретно по моделям бокса, автоматов (предполагается 4 группы)?

Нет, ни одной, т.к.


Остально все так

После разделения PEN на PE и N объединяться оди больше уже не должны нигде!

А как же ПУЭ:

+
ГОСТ Р 51732:


Я так думаю, что PEN делится на PE и N именно установкой перемычки между соответствующими шинами. Если ее не будет, то это и системы ТN-С-S нет.
А про "объединяться они больше уже не должны нигде", так это по ходу распределения - нигде, кроме как в ВРУ. Я так думаю, нет?

Как то так:

по рисунку через автомат идёт РЕ

По рисунку через автомат ничего вообще не идет, между шинами перемычка, одна напрямую и одна через автомат. Это НЕПРАВИЛЬНО!

Неправильно - значит не соответствует нормам. Каким? См. приложение А ГОСТ Р 51732 - там перемычка есть, она суть разделения PEN. Если её не будет, при обрыве PEN что поимеем?
Вопрос конечно что заводить на второй вход вводного?
Как правильно?

Зачем Вам это?... Выхватываете из нормативов пункты, цитируете их... а сути то не понимаете и картинки рисуете не осмысливая. Зачем?...
А Ваш рисунок должен выглядеть как то так...
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Только смысла мало в третьей шине, лучше уж тогда сделать одну шинку PEN, от нее провод на шину РЕ и через автомат на шину N

Положено. И она есть. Если уж доё***ся до каждой буквы нормативов...
И это ещё не всё, что можно нарисовать...

Может и не понимаю, но пытаюсь.
А ссылки на нормы - это обоснование того или иного объяснения. Голословно утверждать что неправильно - это тоже неправильно.
А членораздельно, аргументированно ещё никто ничего не объяснил.
По сути. Ну забор на вход вх. автомата с шины N я ещё могу понять, но две шины N - это с какого перепуга?
Порыскав по форумам, узрел десяток разных схем, все правильные, в итоге как реально надо делать - непонятно...

в посте № 15 убрать разрыв на шинке N

Логично.
Но почему именно так или этак?
Чем вот, например, мой подвод с PE-шины на вход автомата не угодил?
Ребят, я не электрик, не практик тем более, но электротехника в универе была и усвоена. Высшее образование и скверный характер требуют аргументов, чтобы понять и принять ту или иную позицию.

moorch, РЕ - это защитный (раз уж нарекли) нуль - и его уже не гоже в автоматы пихать...
далее - если внимательней посмотрите на свою схему - то увидите, что один полюс автомата, правый, вы наглухо закоротили - фактически получив 1Р автомат...
А так да.... лампочка и по вашей схеме светить будет... но выж хотели "поправильней"?

Ну да, правый полюс автомата - хрень какая-то, это я вижу и это мне не нравится. Но и вопрос изначально был в том, как правильно использовать этот автомат как вводной, как грамотно и правильно разделить нуль входящего кабеля.

moorch, пост №15 - чем не устраивает?

Меня не пост не неустраивает, а ситуация, когда не могут объяснить то или иное техническое решение.
Ну откуда 2 шины N? Как это работает? Почему так, а не иначе? На каком основании? Варианты? Может проще как-то?
Да, и чем вариант #15 отличается от моего? Тем, что какая-то третья шинка появилась, а по сути то же ответвление от PE-шины на автомат. А перемычки между PE и N шинами нет, что не есть гуд.

moorch, при использовании например УЗО - число нулевых шин вообще ... может не 2 или 3...
попроще - да легко ! "Нуль" кидаете на шину РЕ - оттуда - на вход авомата, после выхода автомата, если потребителей более одного на шинку N

Только вот одно НО - кабель что к вагончику идет - какого сечения?

1. Двухполюсный автомат имеется.
2. Должен рвать одновременно ноль и фазу.
3. Защитный и совмещённый проводнк рвать нельзя.
4. Хотим TNCS.
5. Забейте на наличие двух N.
6. Переобзовите свои шины.
7. Если по букве закона (нормативы сами подберёте, у Вас получается) :
- фазный проводник на первый полюс автомата (правый или левый не важно, если это не диф., как и сверху или снизу)
- РEN провод с ВЛ приходит на одноименную шину
- этой шины провода на две шины N и РЕ (так положено и есть нормативы)
- с N шины на второй полюс автомата
- с РЕ шины на все проводники РЕ в составе кабелей
8. На практике можно обойтись одной шиной... а то и вовсе без неё, просто наборной клеммой на дин-рейку

перемычка есть! но там деление ДО автомата.

Можно... А вот объяснять ...
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Всё, запутали окончательно, пошёл пить бром

Всю ночь пил, думал и корил себя за то, что не электрик и что туп не по годам.
В итоге пришел к мысли, что схема #15 от savelij® имеет право быть и формально соответствует ПУЭ (только не кричите "браво, капитан"). Вот выкладываю рисуночек "нулевой" части схемки. Правильно?
Думаю реализовывать щиток на базе ABB Mistral41 или Mistral65 (не реклама!) - уж очень они мне приглянулись. Вот к этим боксам шинки идут PE (зеленые) и N (синие), причем их два вида: винтовые (100А, 6 мм2) и самозажимные (63 А, х.з. сколько мм2, видимо 1.5-4 мм2, с возможностью зажима и винтом до 25 мм2).
Так вот вопросы:
1) эти шинки смогут исполнить маленькую, но очень атветственную роль PE, N и N* шин из схемы #15? Меня вот терзают смутные сомнения, что входящий кабель сечением жил квадратов 10, а мож более (надо съездить посмотреть), да и заземляющий проводник толстый. Их к этим шинкам подключить получится?
2) какой конкретно бокс по размеру выбрать и как грамотно скомпоновать. Однорядный или двухрядный придется брать? Напомню, предполагается 4 1-п. групповых автомата, 1 2-п. вводной. А мож еще и общий УЗО сразу после вводного поставить? Если да, то как подсоединить и какой по параметрам? Мож в случае применения УЗО еще какая-нибудь N** шина появится? (Доп вопрос: а правда, почему так много N-шин в схемах с УЗО и ДА?)

Не дайте пропасть, поможите собрать первый в жизни щиток!

Ну отсюда не видно... кста - самая ответственная шинка- это РЕ, N не так важно.
Опять таки.. по месту виднее будет... про счетчик например ничего не услышал..
Скажу одно, берите бокс с запасом "на вырост"... и работать в нем проще, + если вдруг че добавить надумаете..
УЗО - вообщето "нада"))) минимум один, ставится сразу после вводного АВ
Номинал не менее вводного, с током утечки 30мА, брать лучше электромеханику.
Если узо будет одно - то не появятся.

более того, по вашей схеме - от шинки N (без *) я бы избавился, т.к. с нее отходит только ОДНА жила, и завел бы непосредственно в автомат

Ну про шинки я по конкретной модели (бренду) вопрос задаю, может у кого есть опыт использования именно этих моделей.
Про счётчик. Повторяю, его в вагончики нет и не будет, т.к он уже установлен в уличном щите за границами участка, откуда собсно кабель в вагончик и пришёл.
По УЗО после автомата. Точно 30 мА? Обычно на ввод 300мА ставят, видел. И номиналом на ступень выше (здесь 32 А). Электромеханика у АВВ - это какая модель?
А по деньгам стоит связку АВ+УЗО заменить на ДА?