Здравствуйте, товарищи электрики! Недавно в квартире был сделан ремонт с заменой проводки, т.е. теперь освещение выделено в отдельную группу со своим автоматом.
В общем, возникла идея установить трансформатор 220-36v в домашний щиток и через него запитать всю сеть. На данный момент используются 24 лампы накаливания по 60 Вт, в перспективе планируется добавить еще несколько светильников. Как мне кажется, таким способом существенно повышается безопасность и экономичность электроосвещения. Но, к сожалению, в местных магазинах такого оборудования найти не удалось
Подскажите, реально ли вообще найти такой трансформатор?

Трансформатор найти реально. По безопасности - фифти фифти. Про экономичность - плюньте в харю тому, кто вам это сказал. Учтите, что надо заменить провода на большее сечение при таком переходе.

Угу.. только он будет большой, тяжёлый и будет гудеть...
Про экономичность уже сказали.

Спасибо, рад, что не все так безнадежно.


Но хотя бы при обслуживании люстры я больше не пострадаю!


Пожалуй, это уже невозможно осуществить, ремонт заверешен, повсюду установлены натяжные потолки, за ними проводка на свет. Неужели 1,5 мм2 меди не хватит в таком случае?


Размер - не проблема, есть место для дополнительного щита. А почему это решение не экономично? В свое время общался с технически грамотным человеком, он утверждал, лампочка той же мощности 36в дает в 1,5 раза больше света чем на 220в.

Субъективно - может быть. Объективно - не вижу предпосылок. Несколько раз обсуждалось, но никто не удосужился взять люксометр и проверить это утверждение. Потери в трансе - за чей счет? Нагрев проводов с заниженным сечением - то же.

для этого достаточно отключить автомат

Я так понимаю, Вы хотите сказать, последние два фактора действительно имеют большое значение? Просто из того разговора я помню, что раньше нельзя было реализовать проект из-за старой совмещенной проводки, а на такие мелочи обращать внимание не стоило, можно было пренебречь потерями.


Полагал, достаточно выключателя! Но на неисправный светильник шла фаза

Уважаемый, этот вопрос с завидным постоянством раз в месяцев 3-6 кто нибудь поднимает. Закон сохранения энергии не обмануть. Если вам нужно для освещения комнаты ЛНами 60 вт, то будьте добры, обеспечьте. Или переходите на другие источники. Все. Как Британская академия прекратила принимать проекты вечного двигателя, так я прекращаю разговор на эту пустую тему.

потери при низковольтном питании выше, овчина выделки не стоит.

другое дело как сделал я: на стадии ремонта проложил отдельную проводку 12В и всю интерьерную подсветку и точечные светильники запитал от нее, использовал 12В светодиодные лампы и ленту, блок питания с резервированием от аккумулятора. таким образом: экономия за счет использования светодиодов и при отключении электроэнергии в темноте не остаемся..

Обеими руками за! Плюс лампочка на 36В светит не только ярче, но и ровнее - ее нить более толстая, не мигает от переменки. А трансформатор и электронный можно. Правда, ВЧ на люстре - не айс, поле сильное. Один из полюсов вториччки обязательно заземлить на PE

1.5кв - это минимум 10А. Т.е. 36Х10=360Вт вполне.
Меньше напряжение - не надо, потери будут. Автомобильные на 12В еще ярче, можно соединить их последовательно и дать 36В. И экономия и яркость!
А можно и ксенон поставить, но это для экстеремалов

Блин, где тут экономия вырисовывается, никак не пойму... Может начальные условия стоит посмотреть, прежде, чем советы давать?

Что имеем, если школа не забыта?...
60*24=1440 (Вт!)
1440/36= 40 (А!)
Ну какие 1,5 квадрата?!
Какой нафиг электронный трансформатор?!... Сварочник что ли?...
Зачем ересь то писать?!

А на 110В лампы бывают? Видел тут у вас схемку, как из 220 получить 110+110 в обеих фазах, ноль по середине, думаю 110 фаза-ноль на свет вполне можно выделить - по фазе на каждую комнату равномерно распределив нагрузку

Вы не знаете как себе гемороя нажить?

чо за бред? с чего вдруг ярче? 60Вт и в африке 60вт, хоть на 220в лампа, хоть на 12. экономии здесь нет и быть не может. ярче лампа может светить только по своему принципу, например обычная 60Вт и галогенка 50Вт дают примерно одинаковую освещенность, а КЛЛ на 60Вт будет светить примерно в 5 раз ярче чем обычная на 60Вт..

Нить толще, и может быть разогрета до более высокой температуры, без риска быстро испариться. КПД больше - света больше, тепла меньше

противоречия не видите?

Курите зависимость спектра от температуры

так, уже и спектр нарисовался, а ответить на вопрос?

У низковольтных ламп КПД выше

на сколько?


при отключенном автомате? откуда?

Не всегда в выключателе фаза разрывается, бывает выклчатель так подключен что ноль разрывает.

а потерь в проводах больше

короче, не занимайтесь ерундой! низковольтное освещение используется для безопасности, никакой экономией тут даже не пахнет..

Не читал тех дискуссий, впервые захотел вопрос поднять, чтобы самому во всём разобраться.





Честно говоря, поразило единодушие в этом вопросе. С виду такое изменение кажется очень заманчивым, можно повысить уровень освещенности без особых затрат. Есть в наличии 2 коробки таких ламп, доставшиеся на халяву после закрытия завода, во всей квартире используются стандартные светильники с патронами Е27 60Вт макс., ничего переделывать не придётся, только купить и установить транс и лампочки поменять. Думаю, такая нагрузка вполне допустима для существующей системы.


Вот-вот, Вы рассуждаете в том ключе, что и мой бывший знакомый, нет тут никаких явных препятствий!


В двух комнатах установлены пятирожковые люстры, так что всего 300 Вт мощность каждой.


В старые добрые времена, при эксплуатации старой тонкой алюминиевой проводки включал очень мощные приборы: чайник, утюг, бойлер, правда, по очереди - провода не плавились, и даже почти не грелись при многократных перегрузках! Хотя по совету того эксперта более 6 ампер нельзя было подключать одновременно. А сейчас проложен хороший медный кабель достаточной толщины, и почему вдруг стало нельзя использовать его в новой схеме, мне не совсем ясно...

Гость_Green grass_*, да делайте, ктож мешает.. тут просто народ думал, что за советом пришли....
40Ампер для полторашки меди - смерть! перегруз в районе 3.5 раз!
про потери конечно тут уже и не стоит вспоминать

Зеленая,зеленая трава!Из-за коробки лампочек переделывать освещение?Мне не понятно.А если захочется КЛЛ вместо лампок накаливания вкрутить?Что,опять мудрить?Может,телевизор на 36 имеется?

она непросто зеленая - она ХАЛЯВНАЯ!!!!

Возьмите лучше не трасформатор, а автотрансформатор, он поменьше или при том же размере мошность побольше можно снять.
Например, берем транс от телека (на помойке, в цветмете) ТС-270, 250 или 180 (в порядке уменьшения мощности). У него 2 бобины по 110В. В режиме автотранса с него можно до киловатта снять.
http://www.radiolibrary.ru/reference/trans...s-ts/ts270.html
Соединяем их последовательно и включаем в 220, с одной бобины снимаем 110
Только смотрите, чтобы бобина, с которой снимаете, шла на ноль электросети а не на фазу, иначе получите по фазе на каждом проводе: на одном 220, на другом 110

Так я и пришёл посоветоваться, только надеялся, что подавляющее большинство специалистов поддержат мой план!


Очень странно, во-первых, всё-таки это сама по себе медь, а не суррогаты, во-вторых, при низком напряжении и воздействие тока будет значительно меньше.


Их сейчас целых две, в скором времени ещё может появиться пара-тройка. А так я бы с удовольствием поменял на КЛЛ, но вот стоят они дорого, и перегорают, к сожалению, очень часто. Со светодиодами похожая история...

КЛЛ - говно из говн! Хотите посадить зрение - пользуйтесь! Светодиоды - аналогично

И что, что медь? Она же не сверхпроводящая.
При низком напряжении при сохранении мощности нагрузки (константа), как это ни странно прозвучит, токи возрастают... Вот они сволочи и греют этот медный не суррогатный провод сильнее, чем при более высоком напряжении (но токи маааленькие).
Это вольное изложение закона дедушки Ома.

Частично согласен! Допустим, не все доводы против данных источников света верны, да и ЛЛ с ЭмПРА хуже для глаз. Суть в том, что эти "высокие технологии" - банальный развод на деньги. Несколько сот часов работы за гораздо бОльшие средства!


Спасибо!!! Возьму на заметку.



Совсем запутался! Как мне представляется, при 36в 40а не слишком страшны новому кабелю ВВГнг-LS, и действие тока наоборот снижается. Почти так мне и рассказывал вышеупомянутый техник, и его суждение для меня не пустой звук.

Лишние Амперы страшны для кабеля при любом напряжении...

Стало быть, вышеупомянутый эксперт заблуждался? Просто мне не верится, что такое возможно...
А я надеялся, что вы одобрите мои намерения, и я спокойно возьмусь за реконструкцию. Как бы не так!

Угу.. либо вы его не так поняли..

вот же ш упертый топикстартер какой! приведу ещё аргумент: при 220В потери в 10м медного кабеля сечением 1.5мм2 при нагрузке 300Вт (ваша пятирожковая люстра) составят 0,32%, напряжение на люстре - 219,6В - на яркости не скажется, а при 36В в том же кабеле потери составят уже 2%, а напряжение на люстре упадет до 34В - яркость люстры снизится заметно. Вы всё еще уверены в экономии? Против законов физики не попрешь..

Вспомните 2 формулы из физики: P=UI, т.е. чтоб передать одну и ту же мощность при меньшем напряжении нужно во столько же раз увеличить ток
И закон Джоуля-Ленца: Q=I^2Rt, т.е. количество теплоты прямо пропорционально квадрату тока в проводнике
Также вспомним понятие теплоемкости, она мало изменяется, т.е. можно считать что изменение температуры прямо пропорционально количеству теплоты
Тогда, смотрим что у Вас получается: понижаем напряжение в 220/36=6,11 раз, ток значит потребутся в 6,11 раз больше, поэтому в проводнике с тем же сопротивлением ( полторашку вы ведь не хотите менять) выделится в 6^2=37,35 раз большее количество теплоты. Что это?
Ну, например, если при 220В у вас просод грелся от температуры окружающец среды на 5 градусов, то теперь будет на 5*37,35=187 градусов, т.е. если температура окружающей среды - 25 градусов, то температура провода будет грубо 210 градусов
Хотите этого?

Он был включен, я поленился выходить в подъезд...


По его словам, воплощению в жизнь аткой задумки мешало только отсутствие разделения советской проводки на осветительную и силовую, и даже тонкий алюминиевый провод, рассчитанный на 6 А при 220 В может выдержать такое испытание без проблем



Я не настолько хорошо учился в школе, поэтому мне не совсем очевидно сие решение, хотя оно походит на правду.



Не хотелось заморачиваться с решением задач, вроде всё уже позади ,весь процесс обучения


По-прежнему кажется фантастичным такой перегрев!

ну реально за счет отвода тепла будет поменьше, конечно, но не существенно
зы. а зачем вообще придумали всякие ПУЭ, возьми ты телефонную лапшу и делай проводку и дома и на заводе и по сельским улицам по столбам ее пусти, зачем переплачивать за металл, возьмем 0,25 мм2 хорошей чистой меди и будем пользоваться

Что ж, на практике не проверял пока, уже боюсь теперь заниматься самодеятельностью


Видимо, такова была позиция того господина. Хотя нет, "всё гениальное - просто", так правильнее, скажем если розетка не заземлена, то исправить положение проще простого, достаточно приобрести евророзетку и найти сантиметров 10 провода, всё, вопрос снят. Да и индивидуальную антенну по его рекомендации заземлил на батарею, после чего без тревоги смотрел ящик в грозу. Ведь ничего же не случилось!
А что теперь вызывает недоумение, так это расхождение во взглядах людей по одним и тем же вопросам; в реальной жизни советы одни, а в Интернете - совсем другие!
В конкретном случае (повторюсь десятый раз) из рассказов своих знакомых знаю о возможности устройства нв системы в квартире, плюс ко всему, КЛЛ и СДЛ нельзя приобретать ни в коем случае, разве что если бабки некуда девать; а в сети всё наоборот, и проводка плавится при пониженном напряжении, и китайский хлам вполне неплох! Как быть дальше? Кому верить?

Это верно, только если мы снимаем напряжение близкое к 220. Чем меньше напряжение снимать с автотрансформатора, сохраняя нужную мощность, тем ближе загрузка аппарата к 100%. Так что в нашем случае это решение не подходит даже теоретически, не говоря уже о том, что обмотка транса должна быть рассчитана на 40А.

Чииииииииииииво?
Ну точно не этому гению....

Вот такой он... великий интернет! Такому может научить, что ни пером описать, ни умом не понять...
А сайте отоларингологов наверное удивляются, как гланды можно через ж**у удалять? Наверное, проктолог насоветовал

Ну я тогда ему поверил, подключил таким образом немало приборов - холодильник, компьютер, водонагерватель, чайник. Вот только с той розеткой, куда обычно включался утюг, облом вышел, там по два проводла было на каждой клемме, пришлось использовать прибор не по правилам (?)


Так что, этот дядька желал мне смерти что ли? Или это юмор у него такой оигинальный был?

Он оригинал)))
Нельзя зануляться в розетке... можно поймать на корпусе "заряд бодрости".... возможно и в последний раз.... особенно водонагреватель радует..

что значит "медвежья услуга" знаете? заземление на батарею - это грубейшее нарушение правил..

Volt380, Не... розетки я так понял он вообще на раб. нуль сажал

Т.е., получается, раньше я был уверен в том, что Земля плоская


Электрик, делавший новую проводку, провод PE не подключил, органичился установкой УЗО. Я же спорить не стал, хоть и посчитал его неправым.



Нагреватель накопительный. Но поначалу мылся при включённом в сеть, и без последствий.


Только антенну к системе отопления присоединял, чтоб телевизор не сгорел от молнии.


Да, всё казалось нормой.

ну всё равно не лучше..

если РЕ некуда цеплять - то и не надо ... так что он думается правильно сделал