В сварочную ванну, мелкокапельным грустным переносом, стекал расплавленный мозг.

Здравствуйте люди!
Есть парочка ПА. Захотелось заменить в них трансы на инверторы. Потыкался, где бы купить начинку - неудачно. (Насчет купить тема актуальна).
Купил инвертор FoxWeld РаДуга 220. В нем есть форсаж на ручке и антистик в глубине недров.

Хочу сломать. Отключить антистик, методом втыкивания в управление гвоздика.
Сломать не получается, ибо не могу найти схему. Бог свидетель, скачал с полсотни - все не то.
Монтаж SMD, все под лаком, двухсторонняя печать: как ни пытался по дорожкам проследить концы, не получается. На просвет земля мешает, куча дорожек под элементами, лак между выводами задолбался вычищать. Короче беда. Ацетоном не хочу, ибо смоет маркировку.

Помогите найти схему. Ну пажалууууустаааа! Ну вазьмитеееее меняяяяя!

Аппаратов с похожей топологией куча: Кедр ММА 220F, Форвард Прораб 162\182\202..., SD Мастер 250, еще какие то. Но схем нигде не найти.

Вот тут, у Кедра:
http://zubilo-perm.ru/data/files/Posobie%2...A_180F_220F.pdf
прям разжевано все по ремонту. Блок схема точная. А вот принципиальная не его, перепутали. Фотки тютелька в тютельку, только на плате управления чуток уголок другой.

В общем там так: ключи - полный мост 4шт, силовой транс 18 витков ВСЕГО, вторичка с центральным отводом. Дросселя нет. Есть шунт. По паре диодов на концах вторички.
Управление сделано на 3525. В обвязке LM324 - счетверенный операционник и 3140, тоже какой то операционник, но я не понял пока что за он. Выход с управления: в каждом плече сначала полевик, затем парочка в параллель 8550 (именно в параллель, потому что на всех схемах стоят в паре 8050 плюс 8550), и дальше на ключи.

Я попробую прицепить фотки, может поможет опознать. Всего то надо - отключить антистик... гад такой, мешает полуавтоматить.

PS: С БП выходит +24В, +15В, -1В (минус один). По надписям, тестером не тыкал пока.

Ну так подай проволочкой с иголкой +15 вольт на любую из 11 ил 14 ногу 3525. Если подаш на выключеном, сгорит сикромхема, если на включеном, будет на много интересней.

А как же праздник? А как же танцы и бубны?

Сфотай управу поинтересней. А не один ШИМ контролер. Если сможешь - с двух сторон. Я много управ делал на 3525+324.
Только 3525 не очень подходящая для полуавтомата. Там нужна 3845.

Танцы с бубнами будут потом. Если вдруг это заработает.
А пока попробуй найти вокруг 324-й нечто подобное, как на рисунке и перережь дорожку, идущую на диод. Должно помочь.

Только приехал. Наверно в один пост не поместится. Скину двумя. Не видна маркировка на 3525. Она тут вверх ногами по отношению ко всей маркировке.


Вроде 8я нога идет через диод. Но это я на вскидку. Сейчас разбросаю дела, буду наслаждаться поисками.

PS: Чет лимит на размеры. Как вы выходите из ситуации? Через файлообменники, или можно сюда как нибудь засунуть поплотнее?

Вот програмка для сжатия фото без потери качества(относительно конечно) Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Не 100 %, что в этом аппарате сделано именно так. Так сделано в COLTе. И я так делал. Если по печати вырисуется нечто подобное - значит оно. А там, овощ его знает, что эти китайцы намутили...
Я фотки сжимаю в xnview. Рекомендую. Простенькая, но очень полезная прога. Сжимает практически без потери качества.

Если вы в Питере, то можете подскочить ко мне на работу, проконсультирую. Контакты в личку можете отправить, если интересно.

Я сжимаю Photoshop CS6, вроди тоже нормально- а может я просто привык к ней.

Что-то не вырисовывается. У 3525 1я нога на земле, 2я на опорном - на 16й. Значит этот вход регулировки из работы выключен. Остается 9я нога, я правильно понимаю?

У LM324 соединены выходы со входами на трех операционниках. Т.е. 1я со 2й, 6я с 7й, 13я с 14й.
Пока скребу лак потихоньку.

На управу приходит куча входов. И с шунта и с ТТ, и из под силового транса 2 дорожки идут (что за оно!?) Есть какая то закономерность, по какому сигналу работает антистик? Я подумал, может по обратной связи попробовать найти.
С огромным удовольствием. Сейчас постучусь.

Аллах его знает, как он здесь работает, но в той схеме работает по напряжению. На силовом трансе мотается дополнительная обмотка и компаратором DA1.1 контролируется момент совпадения части этого напряжения с образцовым (2,5 В). Есть определенная задержка по времени срабатывания. Порядка 0,8 с. Кстати, ее можно увеличить. Может поможет.
Можно вообще отрезать доп обмотку с СТ, если она заходит в управу только для формирования режимов хотстарт, аркфорс и антистик.
Хотя, иногда ее используют для питания вентилятора или вообще управы. Тут надо смотреть.

С этим кажись разобрался. Это не с силового, это с ТТ выход. Разводка такая странная. Сам ТТ находится под радиаторами, а дорожки от него идут сначала вперед ( к морде), проходят под трансом, выходят из под него вверх, и оттуда возвращаются взад, к блоку управы.

Вообще, чем больше пытаюсь понять, тем меньше вижу сходств с тем, что накачал. Чуйка подсказывает, что есть некая универсальность. Типа на морде махнул панель, подключил ее к управе и получил новый тип инвертора. Со схемой было бы проще.

Транс силовой странный. Как ни пытаюсь рассмотреть, не вижу разницы между первичкой и вторичкой. Все намотано пучком, и толщина пучка визуально одинаковая. Или я чего то еще не догоняю.

http://www.eltek-ukraine.com/index.php/ru/...atpack-1500-24v я себе для источника прикупил вот такие блоки. регулируются как внутренним резистором, так и внешним аналоговым сигналом от 10,5 до 30 вольт, ток регулируется от 25 до 55А, могут собиратся в пралель, и распределять нагрузку равномерно. и главное цена 250 гривен.

Прикольная штука. Что, правда 250 Гривен? Поискал, цены от USD200.
От 10В до 30В это сигнал регулировки, или выходное напряжение?

10-30 это выходное напряжение, сигнал регулировки 0,6-4,5 вольта.

есть другая серия у ельтека SMPS-1000, каждый модуль один киловатт, но пасивное охлаждение. 6 модулей, проволкой 0,8 варят с током 180А, при этом из сети 220 потребляют 17А.

http://local.com.ua/forum/topic/58718-%D0%...B4%D1%83%D0%BB/

Толян, я вам отправил контакты. Дайте как нибудь отмашку, я к вам приеду. Спасибо.


В Украине много вкусного. Вот с доставкой оттуда нынче грустно. Да и вообще, грустно. Я было дело, хотел Самурая взять, ... не срослось.

Один такой блок, наверно был бы прекрасен для TIG, на ювелирные работы, до 1.5мм толщиной. Не пробовал с TIGом?

Ребята, посмотрите. Я уже сто лет, как не придумывал, все забыл. Где тут антистик?
Как на ваш взгляд можно реализовать ОС по напруге для полуавтомата.
Что форсаж делает? ВАХ меняет?

Блин, совсем не соображаю - целую субботу убил на эту схему. Даже не уверен насчет ошибок.
Снимать слепок с SMD это просто жопа. Некоторые дорожки, можно сказать, на интуиции выковыривал. Нихрена не видно. Глаза уже в кучу.

Гляньте посмотрите свежим взглядом. Я просплюсь, буду соображать хоть трошки.
Может какие замечания - я буду благодарен.

С приближением в пол лаптя, согласно схэме, D15 антистик, D10- форсаж.

Голуб, а не в облом в пару словах, как оно работает? Я так давно не читал схем, что плохо ориентируюсь.

Скажи, как на твой взгляд, если резистор "форсаж" VT2 увеличить до 40-80к, получим ВАХ приближенную к ПА? На одном конце ручки, нижнем по схеме.

Я правильно понимаю, ТТ стоит только на защиту по превышению предельного тока?

Какой смысл в запитывании 13й и 15й ног 3525 от выходного напряжения? Они разве "регулирующие"?

Чет не могу пока разобраться. Забыл много.

В двух словах вряд ли получится, да ладно.
IC1.1 делитель- буфер напряжение питания пополам для задатчика тока, порогового IC1.3 антистика и источника подброса при аркфорсе на IC1.2.
Работает эта хрень примерно так. За состоянием дуги следит управляемый источник тока на Q4 и буфер с задержкой на IC1.4. В точке связки R27 и D13 напряжение не будет больше напряжения питания а при КЗ на электроде упадёт до 4-6 вольт, этого хватит чтобы генератор тока на Q4 начал заряжать С9, через время порядка 0,1-0,15 сек, когда напряжение на нём станет больше 7,5 вольт(пол питания), начнёт запираться диод D10 и в точку D12 D11 через R21 добавится задание тока, с надеждой устранить залипание электрода. Но КЗ остаётся, а за это время порядка 0,8-1 сек C10 уже разрядилась до тех же 7,5 вольт, и IC1.3 меняет своё состояние и шунтирует через D15 общее задание в 0.
В общем, что б этот конструктив адаптировать под ПА, выкинуть D10.11.12.15? вместо D12- перемычку, найти на форуме дрыгалку IGBT на двуж таймерах и правильно её использовать.
Всё.

Если вернуться к самому началу... А чем тебе не понравились твои ПА на трансе. Тяжелые? Тебе их на ремне на плече носить? По-моему, ПА - это стационарный аппарат. Если он хорошо варит, то какая разница на трансе он или инвертор?
Ты как китайский пионер: создал себе трудность и теперь героически ее стараешься побороть. Оно тебе надо?


Если не секрет, почему забыл-то? Была другая специализация? Обстановка не позволяла заниматься электроникой? И чего снова решил заняться "чтением схем"?

Ну если одним словом, то "зудит".
А если глубже, то один ПА, однофазный, я наверно не стану переделывать. Я его собрал еще в том веке, на базе сломанного Линкора. Он как часики. Пусть работает.

Второй, трехфазный. Это ПА друзей. Я его вызвался усовершенствовать, сделал туда новую управу, купил тиристоры в мост вместо диодов, для управления силой, все сделал, все работает, но сука жисть замотала другой работой и он так и стоит несобранный. Решил, что вставлю туда инвертор, в качестве морального "извините" И скину груз с плеч.

А дальше потихоньку формируется задача в сборке модульного аппарата. Источник отдельно, блок подачи отдельно, блок TIGa отдельно. На TIG давно засматриваюсь, все никак руки не доходят. Буду самогонный аппарат варить. Для домашнего хозяйства в стиле "некуда руки девать", нужен источник максимально универсальный, со всеми режимами. А ПВ и амперы - дело второстепенное.

А поскольку времени с нуля все делать нету, стараюсь собирать модулями. Сейчас слава богу узлов нужных, что фантиков. Ну и вырос уже с тех штанишек, когда сделал абы как, главное чтоб работало и радость. Хочется чтоб и красиво было. Вот потому и взял ММА инвертор под опыты. Куда нибудь да пригодится.

Вроде ответил?

Можно теперь вопросы?
1. На 9й ноге 3525, чем больше вольт - тем шире импульс?
2. Если VT2 увеличить до 50-100к, в нижнем положении регулятора ВАХ "встанет"?
3. На 9ю ногу обратную связь по напряжению нужно вешать обратно-пропорциональную, типа на выходе больше вольт - на 9й меньше?
4. Управу с LCD с соседней темы можно сюда прицепить? Ну точнее, я понимаю, что можно, насколько переделок много?
5. Если мы импульсами задушим напругу на выходе на нужные вольты, потеряется ли моща? Нужно ли доматывать первичку на силовом трансе, или свои амперы он и так выдаст?

Я буду вспоминать еще. Задам. Вы же не бросите товарища в бидэ.

Спасибо за объяснение. Мозг слегка проясняется.

Мне охота не просто переделать под ПА, а еще и оставить возможность работать ММА. Т.е. как сейчас. Не то, чтоб сильно надо, но охота отработать такую лабораторную. Если получиться - будет задел на следующий источник.
Тут шунт есть. Очень мне это нравится. Знаю, что можно прикрутить к нему синергию... вот только не умею.

PS: Во вторник перережу дорогу на D15, и попробую варить как есть. С разными положениями "Форсажа". С ПА. Посмотрим, что получится.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Если есть такое желание, то пожалуйста, душите. Года три назад у Володина кто-то пытался это делать, чем закончилось не знаю. Но в модели работает.
9 нога это вывход усилителя ошибки, и соответственно чем сильней придавите её к 0 тем больше прикроете ШИМ.

Я тут почитал, поумнел и посчитал. У меня получается рабочая частота 51.872кГц.
По форуму вроде как упоминается частота 30-32кГц для инверторов.

Может быть такая частота у моего инвертора, нет тут ошибок?

Не благодарное это занятие переделывать сделанное кем-то.
Ну а чего не взять, к примеру, схему Электровоза 3-х фазную и повторить ее 1:1? Или без проца. Смотрел на неё? Если да, то чем не понравилась?

Rishelie, надеюсь, ты в курсе, что универсальное всегда хуже специального. Ты получишь в итоге кучу посредственных примочек в одном флаконе.
Впрочем, дело хозяйское. Может тебе нравится сам процесс...

Тогда и дружба дело неблагодарное. Трехфазный, при питании от инвертора там не нужен. Там кузовщина и мелкое железо. Однофазника за глаза. Это когда транс, там 3 фазы за счастье, ибо варит цудово. А если ему еще 12 пульсовый мост и ЦЕЛЫХ 600Гц на выход... Спрашивается - нафига, если у инвертора 30кГц. Ну а насчет изготовить самому, не до того. Мне проще купить и доделать.У меня другое мнение по этому вопросу. В конкретном случае важен источник, а вся универсальность в процессоре. От этого он не станет хуже. Я же и написал - зудит. Еще бы ресурсов под это.

PS: Наверно разговор на тему "зачем тебе колбаса, бери помидоры", нужно замять сразу. Этот флуд дна не имеет и портит любой тред. Давай лучше к моим баранам?
Насчет вопросов как? Или такие простые, что и отвечать стыдно?

Поже обьявился очередной "КОЛЯ" на электриках.
Тебе, уважаемый, если нужен аппарат со всеми фИчами, сдай медь и на вырученные деньги собери ПА№3 с любым имеющимся здесь управлением. МозгОв собственного владения для сборки практически не нужно и работает аппарат отлично. Сейчас он варит очередную оцинкованую Ауди. А то со своей радужной темой взорвешь всем мозг на здесь.

Вот так будет работать обратка и регулировка по напряжению? Или будут гореть R3, R4.

Соответственно, ручку тока в мах, антистик обрубить,...
Имеется ввиду параллельно существующему на 9й, без отрезания.

Отрезание D15 от великого антистика изменило ситуацию от слова "них...чего".
Тобишь ровным счетом пофигу.

Продолжаем мозговой скрип.

Голуб, как самый добрый на земле человек, скажи, если базу Q3 посадить на землю, мы превратим инвертор в нерегулируемый источник всего и вся, ограниченный только защитой по предельному току, построенной на ТТ. Так? Ничего не взорвется?

слова "них...чего" надо как- то озвучить. Валится ток до возможного мимума или затыкается контроллер по SStartу на 8 ноге? Надеюсь напоминать не надо что замыкать надо концы а не клеммы.
По логике да, если отключить ОС, т.е. занолить базу Q3, то мы отпустим аппарат в свободный полёт. Останется тригерная защита по предельному току.
Обязан выжить. Собственно это его штатный аварийный режим.

Эх, если бы была возможность спокойно припаять приборы и поварить и посмотреть... Все на бегу и на коленках. Плюс сам инвертор надо под мышкой к соседу (ПА у него пока живет, на стройке). Мне думается, что SS там не должен срабатывать. Собственно варить он варит, но либо со стрельбой, либо проволоку начинает класть врасплав. Типа как глючит, шьет, шьет, и вдруг дырк и жопа. Подстроить в принципе можно, но слишком тонкая настройка, не для жизни. Дури у источника хватает. На большом токе только успевай вести горелку, прошивает 1,5мм влет. Так, что дедушка Ленин наверно был прав - ВАХ скорее всего.Не понял, о чем речь.Вот! Спасибо. Это радует. Мысля такая: повесить параллельно Q3 еще один такой же и базы их через переключатель на землю. Типа менять режимы.

А SS как быстро запускает аппарат? Там на плате есть фишка, параллельная температуре. Скорее всего под второй термометр придумана. Меркую на нее повесить старт. Если скорости хватит.

Надо лететь, работа, етить.

Ребят, если не в падлу, помогите трошки.

Второй день ваяю обратку по U. Не выходит каменный цветок. Скачал кучу схем, даже со схемы ПА, где то тут гуляет, по форуму.
Перепробовал по всякому. И сопротивления туда сюда гонял, и точки подключения по разному...
Но где то ума не хватает.
Основная проблема - не могу создать диапазон стабилизации. Хочу от 15В до 29В.

На какое-то одно напряжение - без проблем. А с диапазоном, либо резисторы греются, либо диапазон в 1-2В. По даташиту TL431, стабилизация от 2.5 до 36В. Т.е. выше крыши. А мне то надо всего 14В разброс.

Формулу Uст=2.5(1+R1/R2) в экселе прогнал, вроде все правильно. Вот добился от 18,4 до 25,2 со скрипом. Посмотрите пожалуйста, может маразм дал клина и чего то не догоняю.

PS: Еще такой момент. Если оптроном управлять с внешнего БП, без обратки, то инвертор с холостого хода 64В до затыка на 9В слетает, когда на внешнем БП напруга меняется на сотые доли вольта. У меня БП с точностью до десятых, так вот на нем я не могу выставить напругу инвертора, допустим 20В. Либо 9В, либо 64В, посередине ни в какую. Может проблема где то в этом? Какой то ключевой режим.

Блин. Вот жопа. Она оказывается не хочет стабилизировать. Все настройки делал без нагрузки, оказывается зажал в хлам. На 9й ноге 0,5В. Вся арбайтен коню под хвост.

Может тупо делитель поставить?!

А чем вам не подошёл вариант с 25 сообщения. Цена вопроса- один компаратор плюс пяток резисторов. Ну токож при ХХ работу этих приблуд вы не увидите.

Да я, честно говоря, не совсем ее понял. Полная обвязка, смайлики неизвестные. Поискал, что за оно, так и не нашел. А спросить постеснялся.
Решил тогда на потом. Вот сейчас наверно потом и настало.

Что эти плюс\минус значат? Источник тока? А как его к практике прикрутить? Не хватает знаний. Поучишь?

Немножжжко дошло. Оказывается ты еще и хороший человек, а я то подумал, что только добрый.
V4 - это просто делитель до 2.2В?
U7 можно запитывать от "бортового" +15В и -1В?
Если подключать к моей радуге, надо откидывать обвязку по току, или их можно параллельно вешать на Q3?

Ничего откидывать не надо.
V4- задание, или уставка, как угодно, по напряжению. Можете ипользовать потенциометр форсажа. Питание штатное 0-+15 вольт, U7-операционник пошустрей, или компаратор, можно тот же СА3140.
Схема заскринена с LTspice.

У меня в развалах куча операционников:
140УД6,7,8
544УД1А,2А,2Б
574УД1А,2А
Тех времен, в железе.
Стоит их доставать под паяльник, или забить?

Чет по магазинам СА3140, TL1006 не найти. Удивлен.

Выходные пришли, паяльник дрожит и повизгивает в нетерпении. Мелкосхема хищно теребит восемью лапками. Жалко будет убить время. И ключи.

Голуб, можно попросить проверить:
- Правильность общего хода мысли, с т.з. коммутации
- Верно ли номиналы резисторов посчитал
- Нужна ли схема балансировки вокруг операционника? (синяя) Ибо на даташитах везде она есть.
- Если нужна, что именно она будет регулировать в этом случае, какой параметр.

Заранее спасибо.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Добавил ещё одну к.группу, чтобы не мешался антистик.

Исправил.

Хм. А через диод разве не меняется алгоритм?
Через транзистор - чем больше с операционника, тем сильнее открывается транзистор Q3 и замыкает 9 ногу на землю - и значит убавляем ШИМ. А с диодом вроде наоборот выходит?!
Или я чего то не догоняю?

Да, с дополнительной к.группой действительно, у нас же делитель получается и между D13 и R27 получается 9,4В. Был бы вечный антистик. Спасибо.

С диодом, что то я не уверен.

Спаял. На столе с БП-я вроде все отрабатывает. На входе повышаем - на выходе понижается. В инверторе пока ничего не стал резать, только посадил базу Q3 на землю, (зеленая) что бы отрубить все управление по ММА.

Припаял к инвертору. На ХХ 63-65В - то же самое, как в режиме ММА. Высокий ХХ не понравился, не понятно, как можно по приборам выставить первоначальное напряжение. Да и первая вспышка дуги, вроде как будет на вред. Хотя не уверен. Если на выход вешать 16Ом, напруга падает до 17-30В. Т.е. рабочий режим, вроде как есть.

Обучаясь, развлекался, считая обвязку у ОУ. Типа коэф.усиления и номиналы. Добавил по расчетам R80 до 4.7к, ибо 2к по расчетам мало. Правда в расчетах не уверен, ибо ученик и ... . Номиналы нарисовал те, что поставил. Если добавить усиления, т.е. R72 увеличить, получится ли сделать ХХ на уровне нужного напряжения?

При попытке сжигать 1.0мм проволоку на разных положениях регулятора, ток меняется. Видно по тому, как сгорает. Значит реакция на регулятор есть, т.е. схема похоже работает. Завтра пойду к ПА, попробую варить. Надо практикой проверить.

Пока перерыв, чешу репу, как бы поизящнее сделать коммутацию. Нарисовал другой вариант. Хочется поменьше выключателей. Типа нажал кнопку и нужное внутри переключилось. Оптроны, или еще как. К примеру та же база Q3 хорошо отключает управление ММА.

В общем завтра посверкаем. Если будет пучком, будем думать дальше.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
исправил.
А что б сверкать, ещё про дроссель не забыть. Да и выход загрузить 20-30 омами.

Про дроссель помню. Правда под рукой ничего нет, на чем его мотать. Думаю, что куплю потом распыленное железо побольше и намотаю, сколько влезет. Хотя для 51кГц, может лучше уже феррит брать? Сколько не просвещался на форуме, так ничего и не понял. Куча мнений, и все разные. Раньше было проще - взял да и намотал на железе.

Насчет исправил. Дело в быстродействии? На "твой" нашел 4нс, у остальных нету этого параметра. Это важно? А то дома пару килограмм диодов, не охота ради конкретного номинала ехать на рынок.

Неохота вешать печку на выход. По другому никак нельзя? Я подумал, может то, что включать буду софт стартом, дает право на это забить? Хм. Хотя все равно время касания проволоки будет разным. Значит напряжение старта будет разным. С нагружением входа как то не изящно. Его же надо будет коммутировать для ММА.

Пора опыты делать. Разпи..говорился.

Посверкал. По другому и не скажешь
Лажа. ВАХ в полной красе - вспышка-дырг-точка, вспышка-дырг-точка. При определенной сноровке, даже шов получается.
Короче хрень полная.

Помимо того, время от времени прихватывает проволоку. Срабатывает защита по предельному току, ибо все остальное отключено. И что совсем не понял, срабатывает защита БП. Инвертор полностью тухнет и надо либо разряжать кондеры, ибо с них потребление прекращается, либо долго долго ждать их разряда. Почему перегружается БП не понимаю.

На то, что мощи у инвертора не хватает, думать трудно. Ибо 4мм жжет, аж пыль стоит. Значит управление по 9й ноге, либо тупиковый путь, либо неправильно работает.

Будем идти другим путем.

Rishelie, интересная у вас с Golubом беседа получается. Тет-а-тет. А чего не в личке?

А что другого было ожидать?
Каким дросселем варили? Если бы выключилась дежурка,- ключи сыграли бы Баха. Ищите косяки.

Присоединяйся. Я чувствую, ты парниша азартный. Будет весело.