Как известно ПУЭ запрещает последовательное подключение защитных PE проводников п.1.7.144.Когда розетки различных групповых линий или находятся в разных местах -вопросов нет.А если это блок 3-5 шт. в одном месте,неужели нужно тянуть дополнительно PE пр. или делать ответления по месту (куда его впихать если стены не гипс). Старшые дяди электрики всегда учили делать перемычки в таких случаях(тоесть последовательно).А как поступаете Вы?
Сейчас выпускаются моноблоки из 2х,3х,4х, пяти розеток, ставте их и не парьтесь с перемычками. По большому счёту и розетки параллелить нельзя, все коммутации производятся в распределительной коробке.
Просто Pe проводник не раскусывать, а если уже раскусил (или сломал), то плотно скрутить вместе 2 конца и "впихивать" под зажим.
ПУЭ п.7.1.36 запрещает обьединять нулевые рабочие и защитные проводники .Понимать "обьединять" как "использовать один проводник " а не как "соединять"?Иначе это будет противоречить дополнительной системе уравнивания потенциалов и естественным связям защитных проводников эл.установки.
Цитата(Роман Котовский)
Сейчас выпускаются моноблоки из 2х,3х,4х, пяти розеток, ставте их и не парьтесь с перемычками. По большому счёту и розетки параллелить нельзя, все коммутации производятся в распределительной коробке.
Хотелось бы знать в каком нормативном документе конкретно написано о параллельном (вы имели ввиду последовательном ) подключению розеток?
Цитата
Хотелось бы знать в каком нормативном документе конкретно написано о параллельном (вы имели ввиду последовательном ) подключению розеток?
ПУЭ предписывает, чтобы РЕ проводник был без разрыва. Трактуется примерно так: если вы демонтировали светильникрозетку из группы, то остальные должны быть подключены к РЕ проводнику.
Для розеток есть два варианта:
1. Есть специальные коробки, где уже стоит клемма РЕ - т.е. делаем ответвление на сжиме.
2. Мы обычно варим скрутки в коробках.
Снова о защитном проводнике.ПУЭ запрещает его последовательное подключение.А как быть если н-ное колличество светильников подключенных последовательно ?Тянуть дополнительно защитный проводник на каждый с распредкоробки? Нигде такого не видал . . .Кто как считает?
Цитата
Тянуть дополнительно защитный проводник на каждый с распредкоробки?
повторяю:
Цитата
если вы демонтировали светильникрозетку из группы, то остальные должны быть подключены к РЕ проводнику
Спокойно делайте скрутку - спайку -клеммник с условием, указанным выфше. Никаких проблем за последние годы не возникало. И соединяйтесь шлейфом сколько угодно.
Цитата(fazanutiy)
ПУЭ п.7.1.36 запрещает обьединять нулевые рабочие и защитные проводники .Понимать "обьединять" как "использовать один проводник " а не как "соединять"?Иначе это будет противоречить дополнительной системе уравнивания потенциалов и естественным связям защитных проводников эл.установки.
Вопросик ...?Люди добрые,кто умеет трактовать этих писак-мудрецов ?Подскажите , ато действительно какая-то путаница в мозгах происходит...
Цитата
7.1.36. Во всех зданиях линии групповой сети, прокладываемые от групповых, этажных и квартирных щитков до светильников общего освещения, штепсельных розеток и стационарных электроприемников, должны выполняться трехпроводными (фазный - L, нулевой рабочий - N и нулевой защитный - РЕ проводники).
Не допускается объединение нулевых рабочих и нулевых защитных проводников различных групповых линий.
Нулевой рабочий и нулевой защитный проводники не допускается подключать на щитках под общий контактный зажим.
Не допускается объединение нулевых рабочих и нулевых защитных проводников различных групповых линий.
Нулевой рабочий и нулевой защитный проводники не допускается подключать на щитках под общий контактный зажим.
Это означает, что для каждой группы должен быть свой защитный и нулевой проводник, иначе при утечке тока между ними, может произойти непредсказуемое срабатывание любого (одного или нескольких, сколько успеют) УЗО.
Цитата(gomed12)
Цитата
7.1.36.
Это означает, что для каждой группы должен быть свой защитный и нулевой проводник, иначе при утечке тока между ними, может произойти непредсказуемое срабатывание любого (одного или нескольких, сколько успеют) УЗО.
соединять защитные PE проводники различных групповых линий можно и даже нужно для повышения уровня электробезопасности .Я правильно мыслю?
Все мы знаем о проблемах надежного заземления в жилых домах особенно высотных (наследство Совка).Слышал о методе заземления на металлокаркас конструкций здания.Хто знает об
этом?Напишите.
этом?Напишите.
Тоесть
соединять защитные PE проводники различных групповых линий можно и даже нужно для повышения уровня электробезопасности .Я правильно мыслю?[/quote]
Правильно, но соединяются они, или наоборот расходятся, только в электра щите.
соединять защитные PE проводники различных групповых линий можно и даже нужно для повышения уровня электробезопасности .Я правильно мыслю?[/quote]
Правильно, но соединяются они, или наоборот расходятся, только в электра щите.
Цитата(Aid)
..соединяются PE или наоборот расходятся, только в электра щите.
Не согласен!Дополнительная система уравнивания потенциалов предписывает повторное соединение (помимо щитка) защитных проводников всего электрооборудования в том числе штепсельных розеток и сторонних проводящих частей,ПУЭ
п.7.1.88.Также защитные
проводники соединены (имеют естественные эл.связи) через "заземление"металлоконструкций здания (стен,потолков )
Цитата
соединять защитные PE проводники различных групповых линий можно и даже нужно для повышения уровня электробезопасности
Если не изменяет память, все это делается на Глаквной Заземляющей Шине (ГЗШ), ктоторой может служить РЕ шина ВРУ.
[quote=fazanutiy] соединять защитные PE проводники различных групповых Не рекомендуется/нельзя.
Прежде чем "огород городить" подумайте о тех, кто придёт после Вас, 5-10-20 лет спустя...
Прежде чем "огород городить" подумайте о тех, кто придёт после Вас, 5-10-20 лет спустя...
Цитата(fazanutiy)
Цитата(Aid)
..соединяются PE или наоборот расходятся, только в электра щите.
п.7.1.88.Также защитные
проводники соединены (имеют естественные эл.связи) через "заземление"металлоконструкций здания (стен,потолков )
При наличии ПРОТОКОЛА, утверждающего, что "сторонние" проводящие части ЗАЗЕМЛЕНЫ
, можете к ним присоединятся - использовать их как ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ заземлители, но никак НЕ ОСНОВНЫЕ
Встречный вопрос - где РЕКОМЕНДОВАНО использовать Системы Уравнивания Потенциалов? И в каких случаях/условиях?
Цитата(andrey357)
Если не изменяет память, все это делается на Главной Заземляющей Шине (ГЗШ), ктоторой может служить РЕ шина ВРУ.
На ГЗШ выполняется основная система уравнивания потенциалов ПУЭ
п.1.7.82 и п.7.1.87.
А мы говорим о групповых линиях эл.проводки и дополнительной системе уравнивания потенциалов ПУЭ п.1.7.83 и п.7.1.88 . Благодарю за участие в обсуждении.
[quote=f389][quote=fazanutiy] соединять защитные PE проводники различных групповых Уважаемый VIP-МОДЕРАТОР,не
рекомендуется(допускается ) и нельзя (запрещается) лично в моем понимании совершенно разные термины.Если же нельзя хотелось бы увидеть ссылку на конкретный пункт нормативного документа .А на "зя" вот Вам ссылки ПУЭ п.1.7.83 и п.7.1.88.
рекомендуется(допускается ) и нельзя (запрещается) лично в моем понимании совершенно разные термины.Если же нельзя хотелось бы увидеть ссылку на конкретный пункт нормативного документа .А на "зя" вот Вам ссылки ПУЭ п.1.7.83 и п.7.1.88.
Господа "светилы" помогите. Сами мы не местные....., кто чем может.
В щите освещения на 64 кВт вводной автомат(ABB S293 C100А 10kA) ужасно греется. Светильники 60% - галогены, 40% люмин.
P.S.: Перекос фаз - 4%, на группу в среднем по 2,5 кВт.
В щите освещения на 64 кВт вводной автомат(ABB S293 C100А 10kA) ужасно греется. Светильники 60% - галогены, 40% люмин.
P.S.: Перекос фаз - 4%, на группу в среднем по 2,5 кВт.
Цитата(f389)
При наличии ПРОТОКОЛА, утверждающего, что "сторонние" проводящие части ЗАЗЕМЛЕНЫ , можете к ним присоединятся - использовать их как ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ заземлители, но никак НЕ ОСНОВНЫЕ :!:
, можете к ним присоединятся - использовать их как ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ заземлители, но никак НЕ ОСНОВНЫЕ :!: Сторонние части это п.1.7.10 ПУЭ.А я говорил о мет.каркасе гипсовых стен и подвесных потолков, по которым прокладываются эл.линии.Эти части являются эл.установкой п.1.1.3 и подлежат заземлению (занулению) п.1.7.76 и 7.1.69
Цитата(f389)
Встречный вопрос - где РЕКОМЕНДОВАНО использовать Системы Уравнивания Потенциалов? И в каких случаях/условиях?
Систем уравнивания потенциалов две -основная и дополнительная .Вся инфа вместе с рекомендациями в ПУЭ пункты 1.7.82 -83 и 7.1.87-88 .Читайте , готов обсудить тему дальше...
Г-н "Просто Эл". А какой ток в этом автомате? 40% люминесцентных ламп. Если у половины конденсаторы приказали долго жить, то ток будет значительно больше рассчетного.
Цитата(fazanutiy)
Цитата(Aid)
..соединяются PE или наоборот расходятся, только в электра щите.
п.7.1.88.Также защитные
проводники соединены (имеют естественные эл.связи) через "заземление"металлоконструкций здания (стен,потолков )
Позволю себе не согласится. Вед “система дополнительного уравнивания потенциалов” есть не что иное, как соединение всех металлических частей здания во едино на шине “PE”
Цитата(Aid)
Позволю себе не согласится. Вед "система дополнительного уравнивания потенциалов" есть не что иное, как соединение всех металлических частей здания во едино на шине "PE"
Если бы Вы
не поЛЕНИлись и внимательно прочитали информацию выше было бы всё
понятней ...Ради истины готов повторится .Есть две системы уравнивания потенциалов -основная и дополнительная,ПУЭ п.1.7.82-83 и п.7.1.87 -7.1.88.
Спасибо за Помощь в обсуждении .
Господа профи и специалисты а также считающие себя таковыми.Разрешается побивать камнями (желательно со ссылкой на конкретный нормативный документ) или же переходите на мои барикады ...Главное-участвуйте.
Влад"ику: Автоматат 80А, ток расчётный Iр = 64,7А
Да, светилники все новые в основном Финские "HALLA", щит и освещение вновь смонтированы.
Господа специалисты можно ли тянуть пятипроводную линию (3фазы ноль защитный ноль) ВВГ 4х50 и отдельно защитный ноль допустим ПВ-3 1х50. Прокладка в нутри задания.
Да ради Бога.
Не обязательно 50 мм.кв..
Проводник Pe можно провести меньшим сечением, но не менее 25 мм.кв..(по ПУЭ).
Проводник Pe можно провести меньшим сечением, но не менее 25 мм.кв..(по ПУЭ).
Цитата(gadgetman)
Как известно ПУЭ запрещает последовательное подключение защитных PE проводников п.1.7.144.Когда розетки различных групповых линий или находятся в разных местах -вопросов нет.А если это блок 3-5 шт. в одном месте,неужели нужно тянуть дополнительно PE пр. или делать ответления по месту (куда его впихать если стены не гипс). Старшые дяди электрики всегда учили делать перемычки в таких случаях(тоесть последовательно).А как поступаете Вы?
Данный пункт ЭНЕРГОНАДЗОР разъяснил так: имеется ввиду, что нельзя разрывать PE проводник, т.е. тянешь группу розеточную то при соединеии
розеток складываешь PE жилу и под зажим, ежели разрезал нивкоем случае низя пихать под зажим два конца, надо иха либо под наконечник, либо опаять, сварить - ЭТО ЕСТЬ НЕРАЗРЫВНАЯ ЖИЛА.
Можно использовать 3-х контактный Vago
Всем привет!
Почитайте ГОСТ Р 50571.10-96
ЗАЗЕМЛЯЮЩИЕ УСТРОЙСТВА И ЗАЩИТНЫЕ ПРОВОДНИКИ
Почитайте ГОСТ Р 50571.10-96
ЗАЗЕМЛЯЮЩИЕ УСТРОЙСТВА И ЗАЩИТНЫЕ ПРОВОДНИКИ
В каких случаях необходимо лудить медные провода при подключении например к розеткам или другому эл.оборудованию?И ещё :когда и какие композитные смазки применяются при подключении к силовому оборудованию?Какие есть "талмуты" в этом отношении?
Лудить надо только концы многожильных проводов - чтобы не распускались.
Если использовать наконечники-гильзы, то можно забыть про лужение.
Из смазок знаю только кварцевазелиновую пасту.
Книга - какой-нить справочник электромонтажника.
Если использовать наконечники-гильзы, то можно забыть про лужение.
Из смазок знаю только кварцевазелиновую пасту.
Книга - какой-нить справочник электромонтажника.
Хорошо поспорили, не чего не скажешь, даже не сразу понятно о чём.
Перед обжимкой в наконечники кабель все таки лучше залудить, держится намного крепче
Для оконцевания проводов есть просто медные наконечники а есть медные луженые.В каких случаях какие применяют?
Если убираешь из блока розетку, соединяеш "землю" и не парься 
.Бывают и 5-ые блоки, так если к каждой точке в ести РЕ очень большой расход кабеля будет, а смысл тот же.
.Бывают и 5-ые блоки, так если к каждой точке в ести РЕ очень большой расход кабеля будет, а смысл тот же.
РЕ проводники общие для всех, а фазные и нулевые разных УЗО после них объединять нельзя.
Значит из всего выше сказанного следует ,что можно и даже нужно соединять любые PE защитные проводники эл.установок (оборудования , сетей) а так же присоединять к ним металлоконструкции стен и потолков,трубы коммуникаций,сторонние токопроводящие части .Есть ли какие нибудь ограничения в этом вопросе?
1. Светильники стопудово без компенсации. 2. Даже если бы они были с компенсацией то все равно похер, потому-что неправильно подобрана вводная защита!!! У меня при 64кВт расчетный ток получился 105А как он не будет греться, хорошо что он не отключается
Просьба и предложение к модераторам разбить эту тему на отдельные.
Сделано.
В будущем именуйте тему более конкретно, в противном случае это провоцирует образование подобной мешанины.
В будущем именуйте тему более конкретно, в противном случае это провоцирует образование подобной мешанины.
Как в таких случаях лучше присоединять PE проводники ?Прямо из распред.коробок или тянуть от щита?
Будет ли повышением эл.без. соединение защ.пр. соседних распред.коробок разных линий?
Или к примеру если соединять осн. и доп. системы ур.потенциалов (если рядом)?
Полагаю, что при новой проводке проще "тащить" РЕ проводник в составе кабеля групповой линии, на розетки делать отводы от распаячной коробки. В случае установки блока розеток аналогичное разветвление делать в углублённой установочной коробке или дополнительной коробке с крышкой. Кому как понравится. Соединять РЕ проводники разных групповых линий излишне. Они соединены на РЕ шине щитка.
Что соединены в щите -понятно.Но ПУЭ рекомендует доп.систему уравнивания по всему ходу передачи эл.энергии.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
