Привет. Столкнулись с проблемой.

Ситуация:
Имеется коттедж, на расстоянии 20 метров стоит гараж. Также от дома входная калитка отстоит на 20 метров и гараж от калитки тоже на 20 метров отстоит.
В коттедж, через подвал, по земле идут 2 кабеля - две витых пары в разных гофрах -1-й с гаража и 2-й от вызывной панели домофона. Из подвала - поднимаются в серверную на 2-й этаж. Там стоит блок домофона и миниатс.

Теперь проблема -

1.1 на домофонной панели (1 этаж коттеджа), когда вызываешь с калитки плывут 2 горизонтальные полосы - снизу вверх. Ясно что это в видео изображении наводка 50 гц (на всех трех панелях - 3х этажах полосы. У домофонных панелей встроенный блок питания). Попробовали поставить на видеосигнал пассивные приемопередатчики чтобы развязать землю. С приёмопередатчиков домофон отказался работать - видеосигнал не прошел.

1.2. перекидка в гараж, закопанный кабель utp на 50 см в землю. В гараже стоит телефонный аппарат. Гудка практически не слышно - настолько сильный фон.

В серверной 2-го этажа у атс свой встроенный блок питания, у блока домофона отдельный внешний. Подключены через сетевой фильтр.


Эксперименты с определением причин наводок на телефонную линию в гараж:

2.1 у нас в перекидке в гараж присутствует еще телевизионный кабель - коаксиал. Взяли два коаксиала. По центрам пускали телефонный сигнал. Оплётку соединяли с одной стороны (со стороны гаража) на землю (не ноль). Со стороны подвала оплетка не подключалась к земле. -фон не исчез. Экранировка не спасла

2.2 В подвале дома провод соединялся с перекидкой в гараж. Мы перекидку откинули и подключили телефонный аппарат в щитке в подвале. Получилась линия - с миниатс 2-го этажа до подвала. Телефонный аппарат выдает чистый гудок - никакого фона.

2.3. Мы подключили отрезок utp кабеля (20 метров) в подвале. Подключили телефон на другой конец - кабель лежит бухтой на земле у спуска в подвал - фон есть. Поднимаем кабель над головой - фон уменьшается значительно. Бросаем на землю - снова увеличивается.

2.4. Растянули кабель по земле к гаражу - проблема с фоном присутствует.
2.5. Растянули кабель в противоположную от гаража и калитки сторону - на земле фон присутствует.

Но поднимая кабель вверх мы уменьшаем фон.

2.6. Отключили полностью дизель-генератор.
За забором проходит улица, через дорогу расположен щит с центральным вводом от посёлка. Оттуда мы полностью обесточили ввод в дом и гараж. Из этого щита протянули переноску - запитали атс. Фон в телефоне появился вновь (провод лежит на земле).

Вывод:
Что это за гадость такая мы не понимаем. Вызывали лабораторию - они сделали замеры, проверили контура заземлений - все в норме. Откуда идет это мощное поле - не понятно.

Объект находится в Москве, мы приезжали туда из другого города. Спецы из Москвы делали замеры - мы с ними не пересекались. Но они утверждают что у них все в норме, а у нас 2 разных устройства ловят наводку. Очевидно что фон идёт с земли.

Подскажите как еще можно проверить - скоро будем в Москве. Беда в том что вскоре нам делать монтаж конечного оборудования - охрана периметра и уличное видеонаблюдение - все провода идут под землей. Чувствую - что и там будет наводка

Устройства заземлены?

protector - хороший вопрос. Не могу ответить - только по факту приезда. Но наверное нет. Корпус атс пластиковый. Значит атс не соединяется с серверным шкафом. Блок домофона металлический. Привернут к серверному шкафу. Но заземлен ли сам шкаф - как приеду посмотрю только тогда.

Железобетонный фундамент используется в качестве заземляющего устройства?
Вероятность прохождения транзитного кабеля по участку исключена?

Работник - Как устроено заземление - не скажу. Я не электрик.

Транзитный кабель проходит или нет - администрация поселка уверяет что нет. Мы тоже думали что есть заброшенный кабель и утечка с него. Но указателей запрещающих никаких нет.
Что за организация производила замеры и какие исследования они проводили - будем выяснять по факту приезда. И проводить работы нужно было нам совместно - а так получается с их слов - у них все впорядке. С наших слов - у нас есть проблема и она исходит не от нас.

Узнайте про заземление. И по какой его системе работают: TT или TN-C-S (TN-S) .

Я понимаю что не построили бы котедж на участке где по плану кабель. Но он может быть не отмечен на плане. Исключено это если под гараж котлован капали 2 метровый, хотя при значительной планировке местности, это не исключает.

Тут должна была инициатива идти от Вас. Вы должны работать с лабораторией, поставить ей проблему и искать причины. Вероятно тот кто нанимал ЭТЛ, не был так сильно заинтересован в результате, не мог правильно сформулировать что нужно делать и экономил в средствах.
Возможно имеет смысл Вам платить ЭТЛ из "своих".
И смотрите по месту. Я понимаю что Вы не "чайник", но не так давно был вопрос на форуме по поводу помех, скачков напряжения в сети. И человек уверял, что источников помех видимых нет. А потом выяснилось что у него совсем рядом мощная радио вышка, которая наводила в электросети десятки вольт.

Здравствуйте. Как бывший военный и гражданский связист могу подтвердить, что иногда местные власти забывают про кабельные линии, и при продаже участка нет о них информации
Междугородные военные и гражданские кабели связи дают высокочастотную наводку. Адресок не подскажите, может что знаю

Инициатива от нас исходила. А бригадир заказчика вызывал и общался с лабораторией. Т.к. результаты не привели ни к чему, мы, как подрядчики слаботочных сетей, приедем и будем вместе разбираться. Заодно спросим результаты их исследований.

Сейчас я писал себе план испытаний с нашей стороны, и заодно у вас решил проконсультироваться - все таки у форума посещаемость хорошая, спецов много. Вдруг натолкнете на какую идею.

Еще не пробывали питать от бесперебойника - возьмём его в столицу - проверим атс на нем. И пустим телефонный сигнал мимо атс - после оптики стоит конвертер - с него выходит телефон, запустим его напрямую.

Ну аэропорт внуково в 8 километрах (сам коттедж в Одинцово). Не думаю что это он фонит так.


К сожалению сказал выше только какой район. Адрес не могу давать. Объект серьёзный - не хочу поднимать панику, вдруг негативно скажется на продажах. Ну вы меня поняли))

http://soglasovaniya.info/odintsovskiy_ray...kom_rayone.html
Особо интересен Воентелеком http://www.yaplakal.com/forum3/topic398014.html
Вот на такие коаксиальных кабелях, как на фотографии, бывает 1000 Вольт к Земле. Человек лишился пальца, сунув его куда не надо, а через год умер, говорят, последствия удара.

Понимаю что по Вашей заявке нанимали ЭЛ, но я имел ввиду работу с сотрудниками ЭЛ "лицом к лицу".

На линию взлета/посадки не попадаете? Хотя посадочные огни так далеко не выставляют вроде.

Еще вариант проверки, измерите токовыми клещами (лучше электромагнитными, не электронными) ток в заземляющих проводниках.

Может быть и силовой кабель. Даже и высоковольтный. Если он на балансе потребителя - бывает не нанесен. Так же почти всегда не нанесены например кабели газовиков, для питания станций подзем металлозащиты.
Кстати я думаю Вы в курсе, что далеко не все кабели связи нанесены на планы. Особенно в МО. Но про них знают и предупреждают устно. Знаю как однажды повредили такой секретный кабель - чуть не посадили, с трудом обошлись без возбуждения дела.

И заставляют писать на форумах всякую бредятину...
50 Гц она не какая-нибудь, а именно высокочастотная!

Там, скорее всего, ни домофон, ни АТС-ка не имеют нормального заземления. А ТС, кроме как "растянуть кабель по земле", других методов борьбы с электромагнитными влияниями в линиях не знает...

В этом я не силен, поэтому когда поеду туда - буду работать с ними совместно. Или с другой организацией. Не хочется утверждать, что работу лаборатория провела не ахти. Посмотрим.
Такой фон, что перебивает гудок от атс - значит сильное поле. Вот природа этого поля не ясна - практиковался бы я на ЭМИ и серьёзной электрике смог бы утверждать - что это может быть опасно для жизни. А так как не спец - подозреваю что это не хороший знак.

Наиболее вероятный вариант это уравнивающий ток через провода.
К примеру в атс блок питания неисправен и имеет некоторую утечку, провод что идет в земле имеет с ней емкостную связь, по ней и уходит в землю. Когда вы поднимаете провод над землей, вы эту связь уменьшаете. Если запитаете от бесперебойника думаю фон исчезнет.
Еще вариант:
Оба устройства занулены в своем здании. Системы электроснабжения в зданиях разные, хоть и приходят из одного щита. Я к тому, что между нолями разных зданий может быть потенциал, и через экранирующую оплетку кабеля течет ток. Металлическая калитка наверняка стоит на металлических столбах, а они имеют контакт с землей, соответственно калитка заземлена.

Еще вопрос, рядом железной дороги или тяговых подстанций нет?

Ixtim - понимаю вашу позицию. С заземлением атс, домофона и шкафа в целом посмотрю.

пункт 2.1 я описал не совсем точно - исправлю. Два коаксиала. По центрам пускали телефонный сигнал. Оплётку соединяли с одной стороны (со стороны гаража) на землю (не ноль). Со стороны подвала оплетка не подключалась к земле.

Вот в той системе, в которой 1000 Вольт к Земле, как раз эти 1000 Вольт имеют частоту 50 Герц и служат для питания промежуточных ламповых усилителей

Otshelnik-Fm, Для телефонной линии существует незыблемое правило - она должна быть симметричной! И этот параметр, кстати, нормируется! Как только появляется несимметрия, сразу в линию начинают лезть всякие помехи. Пример качественной симметричной линии - витая пара...

Катодная защита трубопроводов да - нехилая помеха, особо с тиристорными блоками питания.Даже автомобильный тиристорный выпрямитель даёт помеху

Гость_Гость_Лой_*_*, Слушай, христом богом прошу, не пиши всякой ерунды!
Всю жизнь системы ДП НУП(дистанционного питания необслуживаемых усилительных пунктов) систем многоканальной связи работали на постоянном токе!!!

Когда выполняли эксперименты с внешним кабелем на земле - перекидка была откинута. А сигнал с атс заканчивался проводом в подвале (и к нему прикручен тестовый 20 метровый отрезок) - он ни как не мог уйти в землю.

вот эти перетечки есть или нет мы и пытаемся узнать у лаборатории. Она утверждает (со слов бригадира) что ничего не нашли - все в норме.

Вызывная панель домофона не на металлическом столбе - кирпич. Но панель открученную держали в руках в эксперименте.

ЖД рядом нет. Временных провалов тоже нет и днем и в 23.00 проблема присутствует.

Ixtim - витуха как раз везде и проброшена. Это когда мы отчаялись что у нас нет экранированного провода с собой чтоб проверить - вспомнили что в перекидке идут несколько коаксиалов. Чем черт не шутит и попробывали. Заодно оплетку заземлив (и не заземлив) - везде фон

Otshelnik-Fm, Кстати, ещё один вам совет: экран любой линии должен заземляться только с одной стороны! Это важно в плане борьбы с помехами. Как правило заземление экрана линии выполняется со стороны станции (например со стороны АТС), со стороны телефонного аппарата экран кабеля просто изолируется.

Ты на всех НУПах был? Даже на тех, где спускаешься, и слышишь, как гудят трансформаторы? Дорогой друг, занимайся самообразованием, а не обвиняй людей в некомпетентности

http://www.constanta-kazan.ru/vzaimodeystvie/100.php

Похоже человек имел ввиду спектр, до которого может быть в линии.
Однако автор всё же говорит о конкретной частоте. Возможно и не совсем так, но действительно всё завязано на "землю". Вижу сплошное непонимание всего этого дела (здесь опятьт-таки соглашусь с "Ixtim").
Зачем тогда брались за такую работу?
Экранировка экранировкаке рознь!
И если скажем экранировка для высоких частот будет иметь результат для этих частот, то для НЧ, эта самая экранировка, не окажет совершенно никакого действия.
Вы можете сравнить частоты в сотни мегагерц (до 1 гГц) с частотой всего-то в 50 Гц?
И ещё!.... Способы подключения экрана (как такового) для цепей ВЧ и НЧ отличаются принципиально и тем более, если линии длинные.
Короче!.... У меня совершенно нет времени читать лекции (уезжаю), но Ваш путь через одну "общую" точку "земли", а наиболее надёжно - система ТТ.
А в идеале - система IT для данного вида оборудования!
Желаю удачи.....

PS: Могу смело предположить, что наводка Ваша идёт и возникает по РЕ проводнику.
Механизм и объяснение простейшее (где-то уже говорил об этом).
По этой причине не люблю TN и всегда ратую хотя бы за ТТ, как наиболее "чистую", если есть более-менее "интересное" оборудование....

Ты бухой штоле? Протрезвей и перечитай свою ссылку... про гудение трансформаторов... тролль

Вот на некоторых кабелях дистанционное питание как раз 50 Герц.
Помню, в гражданской связи работал, порвали на стройке наш кабель, шэф высокий орал по конференц-связи "я пошёл смотреть, где наши предупреждающие таблички, нашёл одну ржавую в 100 метрах".

А если это действительно утечка через питающий трансформатор АТС, то может этот трансформатор проверить на утечку хотя-бы тестером? Сначала сопротивление померить между обмотками, затем включить, и между выводами вторичной обмотки и Землёй напряжения измерить

До пункта 14.6 дошёл в моей ссылке, одарённый ты наш?

Там стоят трансформаторы и на станции и на необслуживаемых усилительных пунктах.
В системе две коаксиальные трубки-пары, питание идёт между центральными жилами трубок-пар. Там у нас было 2000 Вольт, 50 Герц. Средняя точка вторичной обмотки питающего трансформатора - Земля и наружные оболочки трубок-пар.

На НУПах тоже стоят трансформаторы, первичная обмотка - на 2000 Вольт, средняя точка - Земля и наружные оболочки. От вторичной обмотки питаются ламповые усилители,телемеханика, освещение,вентилятор. Трансформатор нехило гудит в работе

Задача простая - приезжаю, все кабеля уже проложены, ставлю оконечное оборудование.

Наша фирма за почти 20 лет на рынке (слаботочка, монтаж) впервые столкнулась с такой проблемой. Наводки если и были - легко устранялись. И этот объект по меркам длины кабелей и оборудования - не такой сложный. Кабеля, оборудование, прокладка - отработанная схема и не давала сбой. Но такая проблема впервые.

боже, жесть то какая, жесточайшая... тебя, видать, за такие познания вытурили из связи... связист военный и гражданский
ну да ладно, кормить тролля, дело неблагодарное...

Вытурили меня по другим причинам: В гражданской я не относился к старым друзьям шэфа, и он решил на меня повесить слишком много работы, несообразно много. Предложение разделить её между мной и остальными он отверг, и пришлось положить на стол заявление. В военной шэф питал симпатию к слабоадекватным личностям, хотя их надо было выгнать, и я понял, что побью или убью их. Что-бы не сесть в тюрьму пришлось уволиться самому. Ну мне и без связи неплохо.
То-есть ты не веришь не только мне, но и ссылке, вбив себе в голову, что якобы дистанционное питание не может быть переменным током?
Вот ещё http://www.sharpei-york.ru/elektropitanie-apparatury/
http://www.novosti-nauki.ru/ispolzovanie-d...ooruzhenij.html
http://www.integdiff.com.ua/ckk.htm
http://www.aboutphone.info/kunegin/coax/page3.html

Кстати, аэропортовский кабель в тех краях тоже может быть, хотя там, скорее всего,питание постоянным током. Раньше их кабели обслуживались https://plus.google.com/1095824764153621689...gl=ru&hl=ru
Вот их главная контора http://www.favt.ru/favt_new/?q=o_rosaviacii/rekvizity

Спасибо всем за советы и просто сочувствующим. Проблема решена.

Свич D-Link DES-1026G. Не подключенный никуда, но включеный в сеть в том шкафу выдавал фон в землю и домофон. Причем когда выявили виновного, мы его подключали через 600 ватный бесперебойник, чтобы отвязать от питания. Ну так он сажал бесперебойник! И свич на бесперебойнике даже не запускался. Напряжение прыгало 90-200v. Интересно было какую же мощность наш свич потреблял если творил такое с 600 ватами)). Но не было под рукой тестера переменный ток померить.

Отдали свич в мастерскую - выбит фильтрующий кондер. И вся импульсная схема работала через одно место. В том доме уже много погорело блоков питания. Проблема с электричеством глобальная.