Друзья, ознакомтесь. Письмо моего земляка.

и что Медведев ответил?

Говорит, что сделаешь....времена суровые, стране нужны сварщики, человек 50....а вы все на юристов да экономистов учитесь.....Ну и, говорит, должны понимать, что с кого еще деньги слупить, когда нефть не продается, а Родина постоянно в опасности......где она денег возьмет на все? Верно. Со своих граждан. Чуть дороже электричество, чуть больше налоги......глядишь и переживем кризис......

1. Бородато
2. Вопрос в чём?
Пока в курилку

Он лично не отвечал. Ответила (если ответила) его администрация, а сам Медведев и знать о существовании сего письма не знает. Таким писем приходит сотнями в день.
Да и.... пробежавшись по первым строчкам, Медведь откинул бы это письмо в сторону - стиль написания не "дипломатичный" для такого уровня!
Но соц. нормы и глупость конечно, но эта глупость уходит в сторону от ещё большей глупости - позавчерашнего предложения Федеральной службы по тарифам РФ при правительстве об абонентскую плату за электроэнергию!
Ну а вместе эти две глупости ведут нас назад в прошлое - к лучине!
Уже сейчас знаю людей (пока правда на периферии), которые свет вообще включают в самых-самых необходимых случаях.
В общем... С каждым днём всё "радостнее" жить!....

Лет 15 назад у отца на работе мужик рассказывал (далее - от его лица, и по памяти):
- Прихожу домой, ничего не понимаю: никого нет, а в ванной звуки странные. Захожу в ванную - там в темноте, в позе "Зю" тёща бельё полоскает. А накой, говорит она, свет попусту жечь? Я и в темноте прополоскать могу!
... счётчиков на воду тогда у нас не было, горожане платили по тарифу за прописанное кол-во жильцов.

********
Кстати, идея возникла - ставить (за плату, естественно!) проходные выключатели в туалетах! Уселся ср*ть - свет выключил. Особо впечатлительные даже быстрее свои дела в темноте делать будут! Экономия и электричества, и времени!!!

Не согласен, у нас в области были суды ГП и СО, ГП настаивал, чтобы СО получала за передачу от кол-ва переданной электроэнергии, хорошо, что ГП проиграл, объясняю почему, не секрет например, что многие деревни зимой практически пустуют, а летом наоборот развесёлые дачники их заполняют, но зимой объёмы сетей не уменьшаются вслед за потреблением и СО получая копейки, вынуждена будет содержать десятки километров сетей. По предложенному та же ситуация, утрируя, по моему в Китае построили город, в котором практически никто не живёт, а владельцы есть, т.е. потребление ноль, а сети содержи. Также есть ещё одна проблема, не нужно было предусматривать заключение с ГП договоров энергоснабжения, по которым они получают с потребителя и за саму ЭЭ и за её передачу, а с СО не расплачиваются. Да можно подать в суд, но 1. Они предпринимают всё возможное, чтобы растянуть судебные заседания 2. Чтобы пройти две судебные инстанции - это 3-4 месяца.
Как то так

Чувствую, что меня сейчас закидают гнилыми помидорами, но таки скажу. Естественно, как этот самый потребитель, причем не ворующий электричество, я не в восторге от введения этих самых социальных норм, а по сути, от увеличения платы за электроэнергию. Но вот как энергетик (уже бывший, но это ничего не меняет) не могу понять, почему предприятия - по сути мелко и крупнооптовые покупатели - платят в 2 - 2,5 раза больше, чем розница - население. Почему эти самые предприятия несут на себе груз социальных обещаний нашего правительства. Все экономисты в голос твердят, что высокая цена за ЭЭ для предприятий - одна из причин (и не самая мелкая) неконкурентоспособности нашей промышленности. Коллеги, посмотрите на этот вопрос именно с этой стороны.

Костян челябинский
Слышал мнение, что доля потребления населения в общей выработке электроэнергии значительно меньше, чем доля потребления промышленными предприятиями. Если это действительно правда, то снижение или уменьшение стоимости электроэнергии для населения слабо влияет на стоимость электроэнергии для промышленных предприятий.

Это не причина!
Это искусственное обоснование взять ещё денег с народа.
Тут главное в том, что это явится ярким примеров остальным - водоканал, теплосеть, мобильные операторы (давно ли с великими скандалами ушли от абонентки?), дорожники и прочие.... прочие....
Самое правильное - сколько взял, столько и заплати!
Когда взял и тут же заплати!
А если дача или наследственная недвижимость далеко от человека и ну не может он там проживать даже иногда, а скажем наведываться раз в 5 лет?
Что.... человек будет постоянно все эти 5 лет дарить свои деньги на содержание того, чем не пользуется?
Как бы там ни было, но шар вброшен!
Теперь пару лет "обкатают" варианты и примум всё равно. А кого интересует мнение и заключения экономистов?
Монополии никто и ничто не указ и тем более экономические выкладки и обоснования.
Им нужно - значит возьмут!
Всё дело в воровстве и коррупции. Итоговые затраты на сооружение и пуск эл.станций завышены в разы (если нее в десятки) по сравнеию с реальной стоимостью.
А за последние лет 20 никто толком не следил за энергосистемой - только брали!
Уже подстанции горят, кабели по 5 раз расплавились, но за взятки любые мощности давали!
А теперь хотят всё это выправить за счёт народа - здорово!
Ведь если всё делать вовремя и по уму, то себестоимость эл.энергии была бы во много дешевле.
Если не ошибаюсь, то в той же США эл.энергия дешёвая.
Помните как со счётчиками воды было?
Убеждали, что по счётчикам расход намного меньше (и это так) и плптить будем соответственно меньше.
Хорошо! Но не тут-то было!
Теперь уже эти монополисты посмотрели и видят, что денег поступает в разы меньше, а аппетиты остальсь прежними.
Что делать?
А очень просто - поднять тарифы!
Вот и весь фокус...
В итоге вернули те же деньги, но уже с гораздо меньшими издержками, что только увеличило прибыль и весьма значительно!

Не было никакой абонентки.


Согласен, но уже было спрошено - почему тариф для населения меньше? Там другие более дешёвые сети и генерация?

Экономически не могу объяснить, могу объяснить только лозунгами слуг народа о заботе о населении...

Лет пять назад, может больше, на одном из форумов, на котором я тогда "сидел", поднялась шумиха - дескать, Россия построила две ЛЭП через Амур, и гонит Китаю ЭЭ по 110 руб/МВт. За реальную достоверность цифр не ручаюсь - их правдивость на уровне слухов.

Но, если смотреть на цены на ЭЭ как на тормоз экономического развития промышленности - то смотреть надо в корень. Я, как человек, не имеющий профессионального отношения к энергетике, считаю, что Rezo всё правильно сказал - пришёл Чубайс в 90-е, высосал остатки советской энергетики, не вкладываясь. Потребление растёт, а генерация и транспортная способность сетей почти стоит на месте. И концов не сыщешь! Если раньше и за ЛАЭС, и за ТП 10/0,4 отвечало Минэнерго, то теперь каждый кивает друг на друга. Что такое ЭСО? Перекупщики! Преждняя цепочка - от электростанции до розетки - разбухла. Тысячи ненужных людей, тысячи ненужных контор, которые ещё и прибыль делают.

Вот взять, к примеру, мой посёлок. 40 км от МКАД. 18 тысяч жителей.
http://belaga.ru/forum/thread2698.html
http://belaga.ru/forum/thread2697.html
По второй ссылке смотрите последний абзац скана - РТН, оказывается, тут не при делах!!! Подстанция, если не ошибаюсь, 110 кВ. По-сути, дела на ней пущены на самотёк.

Опять смотрим с обывательской точки зрения. Тепло. В моём посёлке откровенно г*вённое ЖКХ. Отопление, ХВС, ГВС. Но местные чиновники ЖКХ понимают, что совсем меня заморозить в квартире нельзя - они вынуждены как-то более-менее её обогревать. А вместе с квартирой обогревается и улица. Возьмите, переложите трубы по-нормальному - и ваши затраты резко упадут. Даже если не понижать при этом стоимость для меня, как для конечного потребителя - себе же в карман больше положите, идиоты!!!

А вы говорите ... население, блин, виновато, что юрики его тащат...

*****************
Вспоминается интервью со Степашиным (вроде, в АиФ), когда его уже сняли с поста главы Счётной палаты. Что он сказал - Ленинградка стоит в т.ч. из-за фур, перевозящих грузы между Москвой и Питером. Оказывается, по железке возить стало дороже, чем машиной! По крайней мере, между Мск и СПб... Зашибись!
И самое интресное - власти тут уже не причём! Вагоны принадлежат кому угодно - "1-я грузовая компания", "2-я грузовая компания", "Рефсервис" ... Они - дочки РЖД, РЖД - дочка России, акции в Минфине. Но и спросить нельзя - это уже бизнесмены чистой воды.

А то, что у РЖД и ФСК одна и та же история - вылупились из МПС / Минэнерго, потом распочковались на всякие "дочки" - говорить излишне.

Мне вот непонятна идея с социальной нормой. Она была бы оправдана на Кубе например, где недостаток генерации. У нас же потребление до сих пор до советского не поднялось (промышленность лежит). Следовало бы стимулировать рост потребления. Зачем заставлять людей экономить, когда реально в этом нет необходимости? Кто инициатор этой движухи?

Цель введения лимита потребления очевидна получение большей прибыли (учет-то у всех есть ), как- все просто скоко там на душу 70кВт уже и так по запредельной цене остальное по другой более высокой цене ,вот примерный расчет на двоих проживающих в частном доме 140кВт-лимит по факту в месяц у меня 300кВт накручивает 140*3,08=431,02р остаток 160*4=640р итого в сумме 1071р это при условии что цена будет не выше 4 рублей за перебор. Лампы энергосберегайки стоят везде (меняю чаще чем накаливания).Скоро введут счетчики на фановую систему

Ну что нам остаётся?
Если есть яд, то будем вырабатывать противоядие и таким образом не будем превышать лимитную границу!

Я как бы с той стороны, которой выгодно побольше слупить денег за электроэнергию, но мне непонятен смысл. Вот коллеги уже намекают на то, что будут химичить по безучетному потреблению. Технарь с нашей стороны такое решение пролоббировать не мог - непонятная мера.

Спите вы там что ли? Если вы о том что представители СО химичат....так везде давно вовсю химичат с безучеткой. Разве есть лучше способ зарабатывания денег, чем мошенничество? Выставляют-то расчеты воздушные, реально ничего не дав потерпевшему..... Картошку выращивать не надо......спасибо Правительству, оно не только о детях гаишников подумало..... Пришел, подцепил слегонца пломбу пальцем.....и все, клиент попал на сумму от сотен тысяч до миллионов рублей, взависимости от максимальной мощности, прописанной в договоре ЭС.
Или вы о посте Rezo? типа, будут уж совсем зажимать, так мы найдем способ бесплатного энергоснабжения?

Я говорю о том, что такой политикой людей вынуждают жить нечестно (да, имею ввиду пост Rezo). Это как втупую налоги задрать - опять большинство уйдет в тень. Только вроде переломилась ситуация и воровать электроэнергию перестало быть модным и вот на тебе - "умную" вещь придумали.

Ну, в стране, где нет промышленности, образования, работы на фоне постоянного роста цены на все, начиная от налогов на имущество, заканчивая платой за коммуналку и образование детей, трудно ждать другого эффекта. Пока нефть не допродадут, ждать ништяков не приходится. А вот продадут, уедут, оставив населения голыми и босыми.....тогда медленно и печально появится работа, промышленность и т.д. То есть, виноваты наши природные богатства, которые всегда будут привлекать мошенников. Мошенники ж не хотят на себе тащить проблемы населения... Чего это они должны из своих денег поддерживать чье-то благополучие? Вот народ и переводят на самоокупаемость. Пусть население само на себя зарабатывает, замкнув таким образом цикл и отползет от чужих ресурсов.

Я такого не говорил

Бывших не бывают

Автор письма 3,14здабол еще тот. Какие нахрен 650-750 кВт в месяц?

Ну, сразу скажем, пенсионер- лихой олегарх.
1. Четыре КЛЛ по 15 Вт в комнате- это приблизительно 300 Вт лампа накаливания. Нахрена такой прожектор в КОМНАТЕ? А на КУХНЕ? Это, бляха муха, называется полумрак? 40 Вт КЛЛ в санузле? ДВУХСОТКА накаливания !!! Он на унитаз загорать ходит, что ли?
2. Что может немолодой уже мужик делать в санузле ДВА ЧАСА в сутки? Я понимаю, ежли б прыщавый юнец там ладони до костей стрирал об картинки с порнолаба, но ОФИЦЕР!!! Или это флотская традиция такая, что при полундре два часа надлежит бриться, мыться и чесаться, а уж потом гордо врагу не сдаваться?
3. Зачем в газифицированной квартире кипятить электрочайник? Нет, я ни у кого не хочу отнимать таковое право, однако плакаться о ценах на топливо для личного вертолета, когда бесплатно на бентли возят- странно.
4. Чтобы компьютер жрал 600 Вт, я даже предположить не могу, какого железа (и за какие деньги) туда надо было впихнуть, и в какой аццкий шутер при этом надо рубиться. С холодухи и от безденежья?

Привожу свой расход электроэнергии помесячно более чем за год.
Квартира 60 кв.м., четырехкомнатная.
Кондиционер, стиральная машина, холодильник, пылесос, микроволновка, два ЭЛТ телевизора, компьютер. Остальное, навроде освещения, блендера, миксера, зарядников и проч., даже в расчет брать не буду.
Дата КО Расх.
31.12.2013 148
30.11.2013 135
31.10.2013 182
30.09.2013 146
31.08.2013 126
31.07.2013 119
30.06.2013 149
31.05.2013 121
30.04.2013 84
31.03.2013 163
28.02.2013 235
31.01.2013 205
31.12.2012 157
30.11.2012 153
31.10.2012 161
30.09.2012 121
В декабре 2012 у меня родился второй ребенок. То есть, стиральная машина стирала по 4-5 раз в сутки, по 2 часа за стирку, с нагревом до 60 градусов. И так более полугода.
Сейчас стираем на младшего по 2 раза в сутки. Полная стирка, 2 часа, 60 градусов.
Плюс не забываем стирать на меня, жену и старшего сына (8 лет).
В апреле я потреблял только лобзиком, дрелью, перфораторм, болгаркой и проч, ибо делал ремонт. То есть, я 700 Вт дрелью перемешал 2,5 тонны сухих смесей, которые укладывал на поверхности, которые очищал от штукатурки 850 Вт перфоратором.
Летом кондиционером пользовались мало, так каз заранее озаботился жалюзи на всех окнах.
Два телевизора тарабанят постоянно. Жена дома с ребенком, смотрит вполуха то в зале, то на кухне.
Компьютер работает по несколько часов в день. А также две ночи в неделю, в выходные. Я обожаю по ночам качать с торрентов Толстого, Тургенева и прочие произведения, на которые, за давностью лет, не сможет наложить свою авторско-правовую лапу ненаглядный наш Цибирский Серюльник.
При всем этом, никто в семье, кроме меня, особо не заморачивается выключением за собой света.
Какие нахрен 650-750 кВт в месяц у пенсионера?

Может быть...

Дело не в цифрах, а в том, что нас лимитируют - дескать, тратим много.

Путин в разводе, дочки где-то толи в Бритише, толи в Москве - с ним не живут. Уложится он в норму? Ах, да, извините - он ведь ничего не тратит, Завидово и прочие резиденции - это и не Путин вовсе, а ФСО России...

Тут на днях в СМИ пробежала инфа про его напряжённый график - дескать, даже при таком графике, он каждый день проплывает сколько-то там км в бассейне. Хрен с ним, с бассейном, как с инженерной конструкцией. Вода там десятилетиями стоит, и не зеленеет, мотыль в ней не заводится... Или меняют каждый раз? А он не хочет оплатить из своего кармана по тарифам ЖКХ за водичку? Или, опять - это не его вода, это вода ФСО?

Лимит! Вот оно, ключевое слово. Нам его вводят, а сами что? Вышли перед камерами, публично покаялись - у нас раздут административный аппарат - надо исправлять. Рестуктуризовали, реорганизацию сделали - ой, что-то ещё больше чинуш стало! И так несколько раз!

И прикрываются чем угодно. Подорожала нефть на мировом рынке - цену на бензин подняли и на внутреннем. Дешевеет нефть - опять поднимают! Выходит дядя к камерам, и начинает что-то там рассказывать экономическими терминами, объяснять, почему так.

Чубайс, который допустил аварию в Чагино, который сделал систему, приведшую к аварии на Саяно-Шушенской - ответственности не понёс. Он теперь Роснано возглавляет. Покажите мне хоть что-нибудь, российского, из нанотехнологий? Гаечный ключ №22 я уже видел, если что.

А народ - да, суки такие, ляпиздричества много жрут - структуры умершего РАО ЕЭС, оказывается, перегружены. Из-за того, что Вася за месяц сжигает 250 кВт/ч, и исправно платит за них - они не могут сгенерировать и передать на внутренний рынок требуемое кол-во ЭЭ!

Дальше жду лимит на воду. Затем жду счётчики газа в квартирах, с последующим лимитом... Что потом? Счётчики в дыхательно-пихательные? Сколько национального богатства (воздуха) истратил, сколько испортил сие богатство своим це-о-два и метаном... Сколько вы**ал, сколько выс*ал... Сколько сунул... Сунул за год 100 раз, а ребёнка не сделал - плати штраф за лже-репродуктивную деятельность! Стране нужны налогоплательщики и военнообязанные, а ты свой эякулят на *лядей переводишь!

Адресок не сообщите? Что-то мне кажется у вас прибор учета барахлит......наши люди придут, проверят.....


Я потрясен.....у вас до сих пор нет приборов учета газа в квартирах? Когда по телеку стали говорить о том, что пора электросчетчики ставить в московских домах, да в будущем бы еще и воду контролировать...... население моего городка просто охренело.....У нас-то эти гайки давно закручены......а у них вон чо))))))) Воды полную ванну наливают, наверное.....а мы давно ванны повыбрасывали да души понагородили.....а то ж в ванне литров 200......а в душике и пятью помоешься...... Сказано, всё-таки.....ближе к кормушке живешь, разбалован......и удивляешься газовому счетчику, как наезду на свободу и независимость.....а в регионах приборы учета на всё стоят уже второе десятилетие))))

Ваши люди идут лесом до истечения срока поверки
ЗЫ А вообще- экономить ресурсы надо. ПотреБЛЯДСТВО вас всех погубит...

Вас обманули по поводу сроков проверки. ПП442 гляньте или свой договор энергоснабжения....... Там указаны интервалы проверок плановых и предусмотрены внеплановые.....а вы говорите о межповерочном периоде прибора учета))))))) Так что надо быть осторожным в нашей жизни и, если даже кто-то пришел с проверкой, обязательно сказать ему, что владельца нет, а вы не являетесь его доверенным лицом Ну, собственно это другая тема.......но, млин, 81 кВт/мес на семью с ребенком......это я впервые слышу. Лучина выручает, видимо? Продукты за окном......стирка - родителям на выходные радость.......Может как-то так получается?

Валить надо из этой Империи, причем валить вместе с территорией.
В пределах Садового Кольца пусть делают себе все что хотят.

Так и "империя" там же находится. Закатайте её в асфальт, и танцуйте там. Как парижане на площади Бастилии.

Я бы им всю МО отдал бы.
Только бы свалить.

А вот посчитайте для моего дома, все практически так же как и у Вас (дети малость постарше и дом без ремонта), но нет ГВС, нет центрального отопления, нет газа.
Зато есть электроводонагреватель 1,2 кВт, и своя система отопления - трубы, батареи, циркуляционный насос (30/60Вт) и проточный водогрей (1,5/3,5кВт)

Светодиодное освещение, техника класса А и отсутствие электрических чайников в газифицированной квартире. Один (!!!) компьютер.
Когда было 81 кВт, семья жила у тещи, а я делал ремонт...
Несанкционированных подключений нет, счетчик опломбирован, показывает правильно, подлежит поверке через 13 лет, которые вашим людям придется ходить лесом...


Ну нут понятно- нет газа.
У бравого же капитана жилье газифицировано. Зачем греть воду дорогим электричеством, если в доме есть дешевый газ?

Нет, тут понятно только то, что "талонов на свет" выдадут как всем.
Поэтому в эту зиму я восстановил дровяную печь. Здравствуйте средние века.

Я жил в эти "средние века". Совсем недавно. И теперь бы жил, да хату поменял. Поэтому завидую соседу через дорогу, у которого дровяная печка есть.

Мне вот не нравится.
Морозы когда стояли, домой приходишь +12+14 , зола, дрова, щепочки, палочки, ветром нет нет а в обратку дунет, вонищща в доме. ((((
Пурга недавно была, снегом трубу забило - пипец.

Был я во Владивостоке в 2001-2007.
Запомнил стишок : "Если в кране нет воды, а в розетке тока - значит Вы недалеко от Владивостока"
Все правельно.

Да они там во Владивостоке заелись.
Широта - как в Ташкенте, а жить хотят со льготами Заполярья...

Еще у них там Китай с Кореей рядом.

Вот и я всегда говорю народу, что если есть желание воровать эл.энергию, то ради Бога не лезьте в счётчик и не трогайте там пломбы - ну ведь 21-й век же сейчас!....

Давно лежал однофазный, почти новый, счетчик, снятый по поводу перехода на 2-х тарифный. Вопрос социальной нормы то же волнует, и вот на этой волне, я к нему розетку с вилкой приделал и произвожу суточные замеры потребленных кВт*ч., отдельных эл приборов, из любопытства. Можно конечно примерно прикинуть и на бумажке, но счетчиком как то доходчивее. Так вот мой 200 Вт холодильник(АА класса) сожрал в сутки аж 2 кВтч, а значит в месяц 60 кВтч. Телик ЖК 1(30) кВтч при 4 часах просмотра и плюс дежурный режим. Стиралка от 1 до 2(30-50) кВтч в зависимости от программы стирки. Посудомойка за 1 раз 1-2(30-60) кВтч. Освещение нет возможности, еще хочу померять водонагреватель, но надо дней 15 минимум. И на уже готовых замерах можно прикинуть.
Телик+холодильник+стиралка(если каждый день)=30+60+30=120 кВт*ч. Так что 180-200 кВтч в месяц, это минимум без водогрея и пищеприготовления. Так что цифры roadster близки к истине, если окна на солнечную сторону, отопление центральное нормальное, эл чайника нет и спать ложится в 22:00.

И какая норма должна быть у тех кто включает свет в 8:00 и до 24:00 горит, так как северная сторона, солнечного света нет вообще, дети учатся в 2 смены, постоянно дома кто то есть(бабушки, мал дети), отопление, горячая вода и пищеприготовление от электричества, природного газа нет и небудет.

Еще многие летом уезжают на дачу и потребление в квартирах снижается до 0 или потребления холодильника(60 кВт), и это совсем не значит что его нет. Оно "уезжает" на другую ТП.

Про сельских жителей где нет газа, возврат к печке(а не к котлу на дровах с насосом) неизбежен.

Они такие же мои, как и ваши, эти люди. Я не работаю в сетевой организации. Бог миловал и не дал стать щипачем. Конечно, иногда жаль, особенно длинными зимними ночами.....но я справляюсь

Как то несправедливо обижаете

Прошу прощения, вы щипач? Тогда в извинениях сымаю шляпу. Так будет справедливо?

Не нужно всех под одну гребёнку, если Вы сталкивались с такими щипачами, не значит, что это во всех сетевых

Коллега, внимательнее надо быть при чтении. Я сказал лишь о щипачах в СО, а не о том, что все сотрудники СО - щипачи. Мне жаль:
1. Если вы не видите разницы
2. Если вы в самом деле предполагаете, что есть организации, где работают только плохие люди.
3. Если вы думаете, что я отношусь к гражданам, которые могут одним ярлыком покрыть три ведомства.
Я только подчернул в посте, что НЕ РАБОТАЮ В СО и что Бог не дал мне стать щипачем. Щипач - это черта характера, присущая всем профессиям.

ну как видите, не мне только это показалось

Ну плохо, что я могу сказать. Я ж специально попытался выяснить у товарища, он считает себя щипачем или почему тогда обиделся на то определение, к которому он не имеет отношения.

Как говорится "проехали".

Чего-то ты угрюмо как-то...... Ничего, Евгений. Не грусти. Пройдет и по нашей улице обоз с продовольствием, шубами и путевками в Турцию.

По поповду этого письма, нашел его в "онлайн петиции" http://www.onlinepetition.ru (почему то когда ставлю ссылку не посредственно на текст этой петиции она не работает)
И кстати удивлен что так мало людей подписалось. И вот еще интересно ну наберет она должное количество подписей и правительство будет обязано рассмотреть ее. Ну рассмотрят и скажут "нет", если б был закон обязывающий принять а не рассмотреть, вот это другое дело.

Теперь нефтянников заносить начало,
Еду на работу, слушаю радиву, дядька от нефтепромысла, говорит - очень надо в РФ ввести соц норму на бензин! О, каг!