Коллеги, представляю кусманчик новых правил

Приказ Минтруда России от 24.07.2013 N 328н
"Об утверждении Правил по охране труда при эксплуатации электроустановок"
(Зарегистрировано в Минюсте России 12.12.2013 N 30593)

Зарегистрировано в Минюсте России 12 декабря 2013 г. N 30593


МИНИСТЕРСТВО ТРУДА И СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ
от 24 июля 2013 г. N 328н

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ
ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК

В соответствии с подпунктом 5.2.28 Положения о Министерстве труда и социальной защиты Российской Федерации, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 19 июня 2012 г. N 610 (Собрание законодательства Российской Федерации, 2012, N 26, ст. 3528; 2013, N 22, ст. 2809), приказываю:
1. Утвердить Правила по охране труда при эксплуатации электроустановок согласно приложению.
2. Настоящий приказ вступает в силу по истечении шести месяцев после его официального опубликования.

Министр
М.А.ТОПИЛИН





Приложение
к приказу Министерства труда
и социальной защиты
Российской Федерации
от 24.07.2013 N 328н

ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК

I. Область применения Правил по охране труда
при эксплуатации электроустановок

1.1. Правила по охране труда при эксплуатации электроустановок (далее - Правила) распространяются на работников из числа электротехнического, электротехнологического и неэлектротехнического персонала, а также на работодателей (физических и юридических лиц, независимо от форм собственности и организационно-правовых форм), занятых техническим обслуживанием электроустановок, проводящих в них оперативные переключения, организующих и выполняющих строительные, монтажные, наладочные, ремонтные работы, испытания и измерения.
1.2. Обязанности по обеспечению безопасных условий и охраны труда возлагаются на работодателя.
Работодатель в зависимости от специфики своей деятельности вправе устанавливать дополнительные требования безопасности, не противоречащие Правилам. Требования охраны труда должны содержаться в соответствующих инструкциях по охране труда, доводиться до работника в виде распоряжений, указаний, инструктажа.
1.3. Машины, аппараты, линии и вспомогательное оборудование (вместе с сооружениями и помещениями, в которых они установлены), предназначенные для производства, преобразования, трансформации, передачи, распределения электрической энергии и преобразования ее в другой вид энергии (далее - электроустановки) должны находиться в технически исправном состоянии, обеспечивающем безопасные условия труда.
1.4. Электроустановки должны быть укомплектованы испытанными, готовыми к использованию защитными средствами и изделиями медицинского назначения для оказания первой помощи работникам в соответствии с действующими правилами и нормами.
1.5. В организациях должен осуществляться контроль за соблюдением Правил, требований инструкций по охране труда, контроль за проведением инструктажей. Ответственность за состояние охраны труда в организации несет работодатель, который вправе передать свои права и функции по этому вопросу руководящему работнику организации, наделенному в установленном порядке административными функциями (главный инженер, вице-президент, технический директор, заместитель директора), руководителю филиала, руководителю представительства организации (далее - обособленное подразделение) распорядительным документом.
1.6. Лица, виновные в нарушении требований Правил, привлекаются к ответственности в установленном порядке.

Добрый вечер, КК.

Странно будет, если не передаст..

Добрый вечер, Олега

Как ни странно, зачастую не передает. Правила потому, что не читает

Таки прописали - выдающий разрешение на подготовку рабочего места и на допуск в случаях
Придётся таки в РТН писать, то регистрацию ЭТЛ отменили, то в новых правилах опять
"Испытательные установки (электролаборатории) должны быть зарегистрированы в федеральном органе исполнительной власти, осуществляющем федеральный государственный энергетический надзор."

всё бы ничего, но об энтих правилах почему-то в РТН не слыхивали. Ни каких официальных комментов нет. А они-то (РТН-щики) первыми должны пройти внеочередную проверку, а потом и остальных напрячь. То не правила и даже не бред, а какая-то куча безсвязного текста. Или РТН (в лице верхнего руководства) в ступоре от данного опуса?

Не знаю как в РТН, мы сейчас проводим внеплановый инструктаж, если новые правила выходят

Напраслину гоните. Еще в ноябре из совещания в Бору верхушка РТН упомянула эти правила и в электронном виде с собой дала...пока не было официала...смысла нет разгонять волну. До вступления в силу 6 месяцев со дня официального опубликования приказа. За это время и РТН-щики пройдут внеочередную и часть сетевиков и потребителей пройдут туже процедуру. Не так много изменилось, по сравнению со старым текстом...есть серьезные поправки, которые напрашивались давно, вопросы некоторые остались, то как говориться время внесет свои корректировки. А критиковать мы все мастаки

не соответствует п.8.6 ПРП и п.1.4.23 ПТЭЭП...уже более 10 лет основные правила не обновлялись

8.6. Внеочередная проверка знаний проводится независимо от срока проведения предыдущей проверки:
- при введении в действие в организации новых или переработанных норм и правил;
Вот:
11.6.1. Внеплановый инструктаж проводится:
- при введении новых или переработанных норм и правил, инструкций по охране труда, а также изменений к ним;

Обязательно проводите внеплановый инструктаж, иначе как ваш персонал узнает, что новые правила вышли и что там особенного. Только нельзя этим ограничиться. Внеочередную проверку знаний не забудьте провести.

Гость_КК_*
Коллеги, представляю кусманчик новых правил
И кто куда гонит? Свою выкладываемую информацию надо перечитывать. В предлагаемых правилах серьезных поправок нет и критикой не пахнет...критиковать пока нечего

Где это написано? Я вроде специально слово подчеркнул

Для чего было это сказано, поясните?

Пункты уже указал. Вы не собираетесь вводить в действие в своей организации новые правила, когда они вступят в законную силу?

Начала правил откройте и обратите внимание на: разрешение на работу по монтажу, наладке и т.д. в ЭУ неэлектротехническому персоналу; определение "электроустановки" - отсутствует слово "совокупность", т.е аппараты, машины приравнены к электроустановке -телефон, ТВ, принтер и т. п. предназначены для преобразования э/э в другой вид энергии и поэтому являются электроустановками....
ввод лица ответственного за выдачу разрешения... (наряд), но отсутствие данного лица в табл. по совмещению обязанностей, отсутствие понятия "электроустановки Потребителя", т. е работы на гидрогенераторе приравнены к работам в системе освещения киоска

Я про "Только нельзя этим ограничиться." - где это написано?
Не собираемся, я так понимаю что по Вашему должен быть издан на предприятии приказ "Ввести в действие в организации правила ....", никогда таких приказов не издавали и не будем и ни одна из надзорных служб и не спрашивала, можете выложить скан хотя бы одного приказа Вашего предприятия?

Правилами четко определено, что необходимо провести внеочередную проверку знаний новых правил, инструктаж не предусматривает проверку знаний в комиссии. Если проведете только инструктаж, но не проведете внеочередную проверку знаний новых правил, Вы нарушаете требование, указанное в пунктах, которые привел выше. Может у вас есть версия, что в этом случае проведение обязательной формы работы с персоналом, как внеочередная проверка знаний, необязательно? Обоснуйте пожалуйста, ваше предположение.
Обычный приказ, с простым текстом: "ввести....обеспечить...разработать...организовать...провести...вести контроль...доложить и т.п." У Вас на предприятии как такие команды раздаются? По селектору, что ли, кто услышит? Как с народа будете спрашивать, почему не по тем правилам продолжаете работать?
Приказов, что ли не видели? Рыть в архивах приказ десятилетней давности затруднительно.

Пример в необходимости приказа: ПРП п.1.2
Применение настоящих Правил в организации должно определяться приказом или распоряжением.

в посте № 9 специально подчеркнул "в организации " - для чего такое уточнение есть, а в инструктаже нет? как по Вашему? для чего тогда проводить два мероприятия сразу при вводе правил? Спрашивать будем после проведения инструктажа. по 1.2 - заметьте "Правила являются руководящим документом для персонала предприятий", не написано - обязательны для применения.
А зачем 10 лет? по пожарке недавно были или про них приказ не писали?

1. Не правильно было бы написать, что требования Правил не распространяются на неэлектротехнический персонал. Неэлектротехнический персонал может выполнять определененные работы указанные в Правилах.
2. в имеющейся у меня версии правил нет терминов и определений. В п.1.3 не дано определение электроустановки, просто написали, что подразумевается под этим словом в этих правилах
3. надо посмотреть, а надо ли это. Не готов комментировать, не изучал
4. где можно прочитать о словосочитании "электроустановки Потребителя"

Вышли новые правила. Новые правила еще не введены в действие в данной организации. Провели внеплановый инструктаж по новым правилам, дали время работникам изучить эти правила, направили председателя и членов комиссии в РТН на внеочередную проверку знаний новых правил. Провели внеочередную проверку своим работникам после ввода в действие в организации новых правил. Начали работать по новым правилам. Многие действия на предприятиях оформляются распоряжениями или приказами иначе не докажите, что вы не говорили, а вас не услышали.

внеплановый инструктаж по не действующим Правилам?

1.Про "не распространяются" нет ни слова, не передергивайте. Там написано "распространяются". Не ЭТП вообще выполнять никаких работ в ЭУ не имеет права, даже близко подходить к ЭУ не имеет права. Это требования с МПОТ -016, а здесь дается . Тогда 1гр включайте и в наряд (что уже было)
2. Правила (любые) не могут "подразумевать"- они определяют, на то и правила, что и указано в скобках.
4. Полное название МПОТ-016, ПТЭЭП
и 5. Посмотрите "требования к персоналу" с группой 4-5 - опять "знание провил оказания первой помощи", "знание правил испытания СЗ". Если покопаться, то может и найтись "требования правил пользования э/э"....
Мало?

,
4. Полное название ПТЭЭП

Представьте, следующую ситуацию. Настало время X. В РФ вступили в действие новые правила по охране труда при эксплуатации электроустановок. Судя по Вашему настрою, даже не собирались провести внеплановый инструктаж, так как еще не наступило время Х.
Во всех имеющихся действующих и уже не действующих и даже будущих правилах, в которых упоминается про проверку знаний, указано, что с вводом в действие новых правил должна быть проведена внеочередная проверка знаний.
Новые, вступившие в силу Правила по охране труда вам говорят, что "Работники, относящиеся к электротехническому персоналу, а также электротехнологический персонал должны пройти проверку знаний Правил .............. Так как для проверки знаний нужно либо наличие собственной комиссии или провести весь персонал через РТН, то Ваш руководитель направляет соответствующую заявку в РТН. Там могут записать вас и через два месяца с момента подачи заявки. В это время, после ввода Новых правил, Вы проводите внеплановый инструктаж своим работникам по Новым правилам и успокаиваетесь. Внеплановый инструктаж проводит АТП, который ни кем и никогда не инструктировался и не проверялся по новым правилам. Он же и проверяет знание у своих работников по этим правилам. На следующий день после дня Х происходит несчастный случай на вашем предприятии. комиссия при расследовании несчастного случая выявляет, что работники, выполняющие работы в действующих электроустановках не прошли проверку знаний в соответствии с требованиями Правил. Инструкции по охране труда еще не переработаны, распоряжения о назначении ответственных лиц не обновлены...народу то много надо "проинструктировать", да и правила не мешало б поучить. А работники только -только приступили к изучению, так как никакого сигнала до этого на предприятии не было. Не завидую Вам в этом случае....размажут по плоскости всех ответственных.
Посмотрите, когда утверждены ПОТРМ-016-2001 и когда они вступили в силу. Это
Неужели в Вашем регионе Госэнергонадзор не высылал письма о необходимости прохождения внеочередной проверки знаний, неужели заранее не прошли внеочередную проверку знаний по ПОТРМ-016-2001 до их вступления в силу? Вы помните то время и проходили ли проверку знаний?
Не вижу смысла в дальнейшей полемике на эту тему. Все ссылки на требования правил приведены.
Если сомневаетесь обратитесь в региональный РТН, а лучше в Центральный аппарат с этим вопросом. Вам ответят в течении 30 дней. Только разместите ответ на форуме.
Спасибо.

1. Неэлектротехнический персонал может выполнять работы, указанные в некоторых разделах этих правил. Следовательно должен с ними быть ознакомлен, обычно через инструкции по ОТ, через инструктажи.
2. Правила по ОТ не ставят задачу разработку новых терминов, определение, которых уже даны в другой НТД.
3. В Приложении 1 не даны вообще названия действующих НТД. а надо ли это? общими фразами перечислили. Хотя вопросов уже куча появилась Например, Правила устройства электроустановок только нужна знать при проверке знаний на V группу...может поменяют чего до официального вступления? Не собираюсь рекламировать и чевствовать этот документ. Есть инфа, что РТН к разработке этого дока не привлекали...но инфа не достоверная, хотя и озвученная с высокой трибуны.

Интересная ситуация складывается. Упомянутые правила не публикуются (такая сноска в К+), но срок вступления в действие в 6 месяцев определен. РТН хранит гордое молчание (отцы-генералы), а инспектора хлопают глазами, но все прекрасно знают про требоваия к внеочередной. Нестыковки новых правил с действующим НПА налицо, но Минтруду всё по...Нет ни строчки об отмене старых ПОТ и приведение местных (локальных) документов в соответствие. РТН к разработке не привлекали и контроль за исполнением будет ГИТ осуществлять? Начинать-то придется с РТН....

Ни разу, сколько помню, не высылали и всегда проводили внеплановый инструктаж. Сомневаюсь что РТН также будет проводить проверку знаний по недействующим правилам.

Полностью согласен. Не понятно для чего убрали определения и вставили их в текст.

1.Интересно какие (только не надо про побелку ТП...)? Не проще бы было написать, что"распространяются на всех работников", ведь телевизор приравнен к ЭУ, значит кто его разгружает, ставит, включает, ремонтирует должны выполнять...ну и т.д
2. Как это не ставят? Что пользоваться определениями старых (заметьте - не отмененных) МПОТР?
3. Общие фразы допустимы в вводном инструктаже, а тут надо искать что это за правила упомянуты(опять же отмененые)
Поэтому и считаю, что это набор предложений озаглавленных "Правила", тот кто занимался составлением "новых правил", деньги за свою"работу" зря получил. Изменения нужны, но не такого "уровня"

1. Смотрите главу 10 и 13 действующих ПОТРМ...в новых аналогичные главы.
2. Вы официально опубликованный приказ по Новым правилам видели? По терминам, больше беспокоит, где посмотреть определения персонала (сокращенно: ЭТП, ЭХТП, ОП, ОРП, РП). По электроустановке смотри ГОСТ. Вопрос к вам: электроотвертка, шуруповерт с аккумулятором в качестве источника питания это электроустановка в соответствии с действующими НТД?
3. Высказал свое ИМХО. на истине не собираюсь настаивать

,
Перед тем как отправлять кого-то смотреть надо бы само-му сначала посмотреть. Нет там упоминаний по 1гр, там вообще нет упоминания о персонале (этп или не этп),который будет выполнять работы (искл п. 10.2). А но новым-этого и не требуется, ведь они распространяются на весь персонал (надо бы правильнее писать "граждан"). Надеюсь, что приказа о вводе предлагаемого варианта новых правил все-таки не будет, хотя у нас сейчас всё возможно. И тогда: и отвертка-индикатор и радиомодели (игрушки) и электрощетки станут ЭУ. Врят ли ИМХО высказанное на форуме дойдет до подписавшего (подписывающего) приказ о новых МПОТ.

И так, п.10.2 увидели. Имея группу 1 по электробезопасности, или не имея никакой группы по электробезопасности, имею я право работать ручной электрической машиной II или III класса? Может ли неэлектротехнический персонал выполнять работы в выделенной зоне действующей электроустановке под надзором наблюдающего?

,
Что за передергивание? Речь идет о новых МПОТ, а причем старые? В п. 10.2 (старых) говорится, что если есть ЭМ 1кл, которой надо работать в помещении с ПО, то к работе допускается персонал с мин 2гр, какой персонал не уточняется, а подключение в действ сеть - обслуживающий ЭТП с 3гр. И как это стыкуется с новыми, если дрель уже ЭУ? Да никак.

Уважаемый, какие еще передергивания? Прежде чем раздуваться...посмотрите внимательно о чем речь. В старых правилах был один недочет. указано было только про 1 класс защиты и про помещения в помещениях с повышенной опасностью - минимум 2 группа. Про класс защиты 0 забыли...В обозначении категории персонала в этом случае нет никакой необходимости.
Редакция новых правил: 44.2. К работе с переносным электроинструментом и ручными электрическими машинами классов 0 и I в помещениях с повышенной опасностью должны допускаться работники, имеющие группу II.
Повторяю вопрос: Имея группу 1 по электробезопасности, или не имея никакой группы по электробезопасности, имею я право работать ручной электрической машиной II или III класса? Можете применять ЛЮБУЮ редакцию правил. Жду ответа

Да , имеете.
Будьте счастливы, будьте живы! Спорить с Вами - рождается понимание, спорить со веми-рождается истина, спорят "энергетические парни" - свет и тепло в наших домах. С Наступающим Новым Годом! Волгоград, я с тобой!

Имеется так же право работать работникам, имеющим 1 группу по электробезопасности и переносным инструментом 1 класса в помещениях без повышенной опасности. Вот для того, что бы этот персонал не был подвержен поражениям электрическим током, он обязан будет руководствоваться инструкциями по охране труда и т.п., которые разрабатываются в соответствии с требованиями действующих правил по охране труда. Следовательно, правила по охране труда при эксплуатации электроустановок распространяются на неэлектротехнический персонал. Есть и другие примеры.

В новых МПОТ это и "закрепляется", т.к инструмент приравнивается к ЭУ, а действия (вкл-выкл, настройка- регулировка) к "работам". Тогда возникает вопрос: зачем "делить" персонал на...Проще написать- распрастраняются на всех работников. Как в разделе "требования к СМО"- там ведь нет деления -"на рабочего" или "на прораба". Но разделение персонала указано в ПТЭЭП, следовательно надо и ПТЭЭП менять. А есть еще и ПТЭСС. И еще, для сравнения. Правила управления локомотивом распространяются и на пассажира, т. к. локомотив входит в состав, а пассажир подходит к локомотиву на стоянках, может его трогать руками, а в вогоне читает инструкции "что можно-что нельзя". И самое крамольное. При таком распространении новых МПОТ "на всех" - группы по ЭБ не нужны в принципе

Не вижу логики в Ваших рассуждениях. Особливо в последнем прредложении.
Новые Правила изначально обозначили (распространяются на работников из числа электротехнического, электротехнологического и неэлектротехнического персонала, а также на работодателей (физических и юридических лиц, независимо от форм собственности и организационно-правовых форм) Вроде всех перечислили

Вас сегодняшняя редакция ПОТРМ-016-2001 устраивает?

Так и я про то, что всех перечислили. Так и писали бы, что на ВСЕХ. И не надо бодяги про ЭТП, неЭТП и т.д. "Определение" персонала будет определяться по занимаемой должности на своем предприятии (инженер, специалист, магистр-бакалавр, опер, дежурный и тп). И группы не нужны (да и наличие или отсутствие группы еще ни кого не спасло от н/с...). Но возвращаясь к ранее сказанному -менять надо и ПТЭЭП и ПТЭСС и МПОТ. Сегодняшнии МПОТ-016 вполне удобоваримые и стыкуются с др. НПА, но вводить новые в действие без новых ПТЭЭП ... (или полной отмены этих ПТЭ) -приведет к "а получилось как всегда"

Сравнение не удачное. Пассажир не является персоналом http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E5%F0%F1%EE%ED%E0%EB . "Трогать" и "читать" не есть "управлять".

Не понимаю Ваших рассуждений. Перечисли тех. кого следовало было перечислить. Уже сожалел, что не даны некоторые определения - например, электротехнологический персонал, неэлектротехнический персонал. Не нашел в других документах такого определения. Это действительно может привести и приведет к противоречию.

Покажите пожалуйста в ПТЭЭП, в ПТЭЭС (МПОТ вообще не понятно к чему было сказано), как они завязаны с действующими ныне ПОТРМ-016-2001? Что то не увидел в этих документах ссылки на ПОТРМ-016-2001, хотя эти документы вышли в свет много позже.

Посмотрите приложение 10 МПОТ-016 (там перечислены на то время действующие документы), приложение 9 (там указана проверка ПТЭ). А в новых такого перечисления нет, зато есть приложение 4 - "проверка правил работы в ЭУ" это-то от куда? Опять от Вас будут ссылки на "общие названия"? Новыми МПОТ (а сегодняшние не отменены...) уравнены потребительские ЭУ с эл.станциями, а электроустановкой будет считаться и утюг и дрель (определений то нет и ссылки на действующий ГОСТ "Определения..." тоже нет). Предлагаемый бардак в "нарядной" системе (и в распорядительной и в тек. эксплуатации тоже хотелось бы видеть улучшения в сторону упрощения и внятности) как нибудь переживем, не первый раз. Хотелось бы знать поименно составителей, кому потом "кланяться за разъяснениями"

Еще как удачное. Любой может в движущемся (и стоящем) составе повлиять на процесс движения с помощью всем известного крана .НеЭТП то же не является (сегодня) персоналом допущенным к работе в ЭУ, а ч/з 6 мес будет. Если так дальше пойдет, то при покупке жд/билета все будут проходить проверку знаний по...

Давайте будем последовательны. Вы утверждали, пока без подтверждения, что выход в свет новых ПОТЭЭ повлечет за собой изменение ПТЭЭП и ПТЭЭС. Никаим образом не увидел взаимосвязи. Ссылка в существующем ПОТРМ на ПТЭЭС в Приложение 10 отсутствует. 10 приложение чисто информационное, не влекущее за собой каких либо изменений. В новых ПОТЭЭ отсутствует это приложение. А нужно ли оно в этом случае? Нормативные документы меняются с переодичностью...сегодня правила...завтра инструкция...послезавтра регламент...через год ....
Изменения в существующие ПОТРМ-016-2001 вышли в 2003 г. ПТЭЭП увидели утверждены приказом от 13.01.2003 г. тем не менее в приложении 1 ПОТРМ идет ссылка на несуществующие никогда правила технической эксплуатации электрооборудования (на 4 группу), на 3 группу знание и этих правил не предусмотрено...И ни чего...пользуемся более 10 лет. В 10 приложении оставили уже не существующие правила...Что изменилось?
Не забывайте, что в организациях могут введены в действие многие правила и нормы и прописывать это в общем документе совершенно не нужно...на месте сами разберутся, что нужно будет знать по каждой должности и в каком объеме.

Как и сейчас в главе 10 ПОТРМ-016-2001 НЭТП имеет право работать с определенными видами инструментов. В новых ПОТЭЭ осталась та же суть. Есть еще аналогичные моменты. Куда вы еще хотите пихнуть НЭТП? Где увидели такое право?
Смотрим две редакции
ПОТРМ
1.1.1. Настоящие Межотраслевые правила по охране труда (правила безопасности) при эксплуатации электроустановок [Далее - Правила] распространяются на работников организаций независимо от форм собственности и организационно-правовых форм и других физических лиц, занятых техническим обслуживанием электроустановок, проводящих в них оперативные переключения, организующих и выполняющих строительные, монтажные, наладочные, ремонтные работы, испытания и измерения.
ПОТЭЭ
1.1. Правила по охране труда при эксплуатации электроустановок (далее - Правила) распространяются на работников из числа электротехнического, электротехнологического и неэлектротехнического персонала, а также на работодателей (физических и юридических лиц, независимо от форм собственности и организационно-правовых форм), занятых техническим обслуживанием электроустановок, проводящих в них оперативные переключения, организующих и выполняющих строительные, монтажные, наладочные, ремонтные работы, испытания и измерения.

Если работник с 1 группой взял электроиструмент 1 класса для работы в помещении без повышенной опасности, руководитель должен организовать и обеспечить, что бы в проводимом этому работнику инструктаже, в инструкции по охране труда были выполнены требования действующих правил по охране труда? Считаете ли Вы, что работник с 1 группой начинает самовольно ремонтировать включенный в сеть электроинструмент и это не считается выполнение работы в действующей электроустановке?

1. Должно повлечь изменения! Или полной отмены. Но без отмены сегодняшних МПОТ-016 (с указанием, как положено, в новых, первой строчкой (чего нет). Получается, что ПТЭЭП и ПТЭСС остаются в силе.
2.-3. Данная информация помогает (поможет) найти от куда, что берется. Это все-таки правила а не вольный роман. Изменится или нет перечень документации, а сразу все не изменится (ПУЭ например) время покажет, но первоначальные источники должны (хотелось бы) указываться. Упоминание ПТЭ сетей имеется в "приложение-протокол". Конечно все устарело, но зачем делается в новых МПОТ название "правила работы в ЭУ"? Нечистая работа! Практически все Приложения такие.
4. МПОТ вышло раньше и упоминание существующих НПА в них есть, а почему в ПТЭЭП и ПТЭСС (вышедших взамен ПЭЭП и ПТЭ) указано общими словами о МПОТ - не ко мне вопрос, к разработчикам.
5. Идеал! Но увы и ах. Практика показывает совершенно обратное. На месте сами разобраться не могут. Да и в том же ПТЭЭП и ПТЭСС есть строчки о "увеличении объема техдокументации в зависимости от местных условий". А чтоб про уменьшение.... не сталкивался еще

[quote name='KK' date='5.1.2014, 21:30' post='320922']
Как и сейчас в главе 10 ПОТРМ-016-2001 НЭТП имеет право работать с определенными видами инструментов. В новых ПОТЭЭ осталась та же суть. Есть еще аналогичные моменты. Куда вы еще хотите пихнуть НЭТП? Где увидели такое право?
Смотрим две редакции
[/quote
опять по кругу? Где в 10 гл упоминание не ЭТП? Упоминание в ПОТЭЭ неЭТП и приравнение к ЭУ электоинструмента (и не только) позволяет работать неЭТП в ЭУ и с ЭУ. В МПОТ упоминаний про неЭТП нет, и про его право тоже. Про "права"- это Ваше. В МПОТ указана группа и помещения, но про "какой" персонал-ни слова. И обратите внимание в ПОТЭЭ есть упоминание про 0 класс, а в предлагаемой таблице 0 нет (хоть и мелочь, но...опять не чистая работа)

1. Бред!!! НЕТ НИКАКОЙ СВЯЗИ!!! Три самостоятельных документа. СЕГОДНЯ: ПОТРМ, ПТЭЭП, ПТЭЭС....ЗАВТРА: ПОТЭЭ, ПТЭЭП, ПТЭЭС. Изменение, удаление любого из этих документов НИКАК не повлияет на другие ! Ни в сегодняшних ПОТРМ, ни в новой редакции НЕТ ссылок на аббревиатуру ПТЭЭП или ПТЭЭС.
Смотрим еще раз ПОТРМ Приложение 10 «Перечень нормативных документов и государственных стандартов, требования которых учтены в межотраслевых правилах по охране труда (правилах безопасности) при эксплуатации электроустановок»
Слово «УЧТЕНЫ» разве обязывает изменять перечисленные там документы меняться в связи с изменениями ПОТРМ? С чего Вы это решили? А третий столбец прочитали? «Наименование нормативных документов, ГОСТов и изменений к ним» и что видим, кем утверждены ПУЭ, где там издание 7? Какие еще ПЭЭП в июле 2003 г.? О каких изменениях речь ведем? А почему Правила работы с персоналом в организациях электроэнергетики (далее – ПРП) не упомянули вовсе?

2. Еще раз! Смотрим сегодняшнее приложение 1 ПОТРМ: группа IV "3. Знание настоящих Правил, правил технической эксплуатации электрооборудования, устройства электроустановок и пожарной безопасности в объеме занимаемой должности", "6. Знание правил освобождения пострадавшего от действия электрического тока, оказания первой медицинской помощи и умение практически оказывать ее пострадавшему"
Найдите пожалуйста существовали ли когда либо «правила технической эксплуатации электрооборудования», «правила освобождения пострадавшего от действия электрического тока, оказания первой медицинской помощи и умение практически оказывать ее пострадавшему». Почему Вас не коробило это раньше и не требовали изменение действующих правил.
Что Вы там о «приложении –протокол» упомянули? В приложении 9 логично указали ПТЭ….и самовольно не нужно приписывать только одну букву С
Вы знаете, сколько существуют ПТЭ, которые могут и могли тогда применяться в организациях электроэнергетики

Правила технической эксплуатации дизельных электростанций (ПТЭД)
Правила технической эксплуатации коммунальных отопительных котельных (отменены в 2003 г.)
Правила технической эксплуатации тепловых энергоустановок
Правила технической эксплуатации электрических станций и сетей Российской Федерации
Правила технической эксплуатации электроустановок потребителей
Даже Правила технической эксплуатации сетей проводного вещания, правила технической эксплуатации автозаправочных станций

А Вы знаете, что любая организация может руководствоваться ПРП? А теперь посмотрите форму протокола в приложении №1 ПРП и форму протокола в приложении 9 ПОТРМ, и еще посмотрите форму протокола в приложении №4 ПОТЭЭ. Почему в действующих ПОТРМ нет ссылочки на ПРП? И как оформлять проверку знаний организации (не являющейся организацией электроэнергетики), которая руководствуется ПРП?

4. Изменения в ПОТРМ вышли позже…могли бы и поправиться…с ПУЭ вообще казус вышел…почти пол-книги поменяли, а в ПОТРМ все СССР.
5. На месте и обязаны разобраться, читайте ПРП и ПТЭЭП.

Стою на месте. Еще раз смотрите ранее приведенный п. 1.1.1 ПОТРМ.
Далее читаем.
ПОТРМ 10.9. Работникам, пользующимся электроинструментом и ручными электрическими машинами не разрешается:............

Какие работники имеются ввиду? Дрель включенная в сеть будет входить в "совокупность" электроустановки?
обозначили, где нужна группа...других работников. не имеющих 2 группы, но имеющих право работать с инструментом к каким причислите?
2. Обратил...0 в таблице на месте....смотрите внимательнее

Абсолютно не удачное. Аварийный краном может воспользоваться как "персонал", так и "не персонал" (пассажир). При пользовании таким краном "пассажир" в "персонал" состава (в работника предприятия ж/д транспорта) не превращается.