Электрический теплый пол (DEVI -маты) был уложен давно, все руки не доходили поставить терморегуляторы. Один терморегулятор установил без проблем - все работает, а при подключении второго возникли трудности, при включении теплого пола выбивает УЗО. подключил все верно фаза на фазную клему, ноль на нулевую.
Вопросы:
C чем это может быть связано?
Можно ли поменять местами фазу и ноль на терморегуляторе? (была подобная проблема с бойлером - нужно было соблюсти фазировку иначе Узо тоже срабатывало)
Или это проблема терморегулятора?

Переставил терморегулятор на другую зону - все работает, значит терморегулятор исключаем (он рабочий).
Замерил сопротивление ТП (там где выбивает) оказалось 361 Ом. (ванная 1 кв.м матов) - не знаю много это или мало и в каком направлении рыть?

Искать повреждение изоляции. Сопротивление относительно земли какое?

Хуже всего это повреждение самого греющего кабеля.

А это как мерить, один щуп на землю , а второй куда ? на жилу ТП?
Если так то нет там никакого сопротивления, не замкнуты они


По сопротивлению вроде не похоже 220/361*220=134 Вт (вроде похоже на правду для DEVI-матов при S равной 1-1,15 кв.м.

Кстати надо попробовать на эти концы другую нагрузку накинуть, если УЗО не выбьет значит будем разбираться с матами, а если выбьет то и не знаю что делать...

В том и дело, что должны быть не замкнуты. Повредили изоляцию - теперь есть замыкание на землю. И проверять лучше мегаомметром. Если "нет там никакого сопротивления" - так это 0. А должны быть МегаОмы

Тут еще одна мысль наклюнулась...
Возможно именно в этой коробке перепутаны ноль и землю,
Вопрос дилетанта:
Если перепутать ноль и землю УЗО должно выбивать и что будет если подключить их на пробу наоборот (не сгорит ли что)?
И как отличить землю от нуля кроме как по цвету проводов в подразетнике??

Если ноль и земля перепутаны, то УЗО как раз и будет срабатывать.

Так Вы изоляцию проверили или нет?
Не понял что за коробка, перечитал тему.
Если в зоне защиты перепутать ноль и защитный ноль, УЗО будет выключаться при нагрузке.
Где подключить ноль и защитный ноль на оборот? Допустим на УЗО. Тогда если только УЗО может не выдержать эксперементов. Но если нормальное, не брак - не сгорит. При переключениях нулей, бывший ноль с УЗО не подключайте пока. Посмотрите что будет, потенциал на нем проверте.
И еще, до какого места идет защитный ноль (земля) и куда его подключили? Я не видел теплого пола, которому требуется "земля".

Припоминаю, что подобное было когда подключали бойлер, у меня стоит перед бойлером трехполюсный автомат, так вот если подключали согласно цветовой маркировки проводов то УЗО выбивало, но потом подключили и все заработало (как не помню, но в распредкоробке ничего не перепаивали, поэтому вариантов то немного, только поменять местами ноль и землю).
Поэтому и спрашиваю если в качестве эксперимента при подключении ТП поменять местами ноль и землю ничего не случится? (ЭТО ГЛАВНЫЙ ВОПРОС)
И как отличить ноль и защитный ноль в подразетнике кроме как по цветовой маркировке?

Изоляцию проверил, до мегаОмов не дошел, у меня мультиметр показывает ноль, а на ТП 361 ом.
Поменять местами ноль и землю планировал в коробке подключения ТП. УЗО брал нормальное - АВВ.
Защитный ноль полноценный на отдельной шине идет до ВРУ, а дальше не знаю, у меня отдельный трехфазный ввод в квартиру от ВРУ 5*10мм.кв. (Обычно спрашивают "а зачем" , примите как есть - так сделал и все согласовал, теперь сам задаюсь иногда этим вопросом)
Может я не правильно выражаюсь, землей ТП называя медную оплетку кабеля который проложен в полу, вот ее и соединял с земляным проводом в подразетнике напрямую (естественно в терморегуляторе контактов для нее нет)

Так значит КЗ.

Понял, теплый пол кабелем выполнен. Привык совсем я к пленочному.
Врят ли перепутали N и РЕ. Просто проверте, переключать смысла нет - не где путать.
Когда изоляцию проверяли, отключали провода от регулятора?

Пока никак не пойму. если я замыкаю два щупа , у меня и то сопротивление 0,4 ома.
С нулем напутал, мультиметр показывает 1, и показания никак не меняются. Если я правильно понял, то это все равно что подключить щупы к отдельно лежащим металлическим предметам (показывает ту же 1)
При проверке регулятор вообще снял, проверял на проводах.

Вне предела измерения было у Вас. Но т.к.

Да и вообще нужен мегаомметр. Будем считать что изоляцию не проверили.

Не говорите такого больше. После таких слов могут сказать "Вызовите специалиста-электрика".

20МОм достаточно?
По поводу специалистя я с вами согласен. Учитывайте, что и вопрос в разделе для "чайников", так что "не боги горшки обжигали" и я стараюсь не лезьть туда с чем до конца не разобрался, поэтому и задаю вопросы именно здесь...
Думаю вы тоже не повар, но картошку пожарить можете.

Если мультиметр покажет например 0,1 МОм - значит КЗ. Если ничего не покажет - это ничего не значит.
Я не принижаю Ваших достоинств и не завышаю свои. Вы выразились как человек далекий от электрики, после этого не у всех остается желание помочь человеку на словах. Часто это без смысленно.
Проверте нули, изоляцию.

Не вкурю логику... есть показания - значит КЗ, нет показаний - это не значит, что нет КЗ...
Что должен показать мультиметр и при каких условиях если нет КЗ ?


Так и я не в обиде, на то он и форум, кто хочет и знает как - помогает, кто не хочет или не знает как - не помогает. Я тоже не завышаю свои возможности, но в тоже время уверен, что способен с этим разобраться.


Буду разбираться...


Вопрос для тех кто может и знает как помочь:
Если допустить , что в распределительной коробке перепутали синий и желто-зеленый провода местами и в подразетнике согласно цветовой маркировке ноль стал землей и наоборот.
Подключение желто-зеленого провода вместо нулевого к клемме терморегулятора в случае верности гипотезы решает проблему. НО если имеет место КЗ (которое я до сих пор никак не могу определить), что будет в этом случае?

Покажет 10 или больше МОм. Но гарантии не даст, нужен мегаомметр. Да и с ним не 100%.

УЗО не сработает. Если есть условия для срабатывания автомата - он сработает. Но при этом все равно может сгореть терморегулятор. Если автомат не сработает - еще и сгорит провод от места КЗ до куда повезет пока не отключите. Включая терморегулятор.
Для опробования думаю можно без терморегулятора включать.

Убираем терморегулятор, фаза на один конец провода, ноль (или земля если моя гипотеза верна) на другой, оплетку ТП и Землю скрутить между собой (или не надо?)
Если есть утечка , то УЗО сроаботает, если нет , то ставим терморегулятор и радуемся жизни.
Все верно?

УЗО срабатывало от замыкания с фазы на "землю". Допустим мы подключили теперь "землю" на ноль УЗО. Тогда оно не сработает, т.к. ток КЗ потечет через УЗО, а не "в сторону".
Если при этом подключили ноль на "землю", УЗО сработает т.к. по нолю пойдет рабочий ток вне УЗО.
Если КЗ нет, и причина была в перепутаных нуле и "земле" - будет работать.

Спасибо.
Пойду что нибудь "сожгу" тьфу-тьфу (3 раза)

Отчитываюсь:
Этап первый - без терморегулятора попробовал замкнуть ТП как положено (синий на одну жилу ТП, белый на другую жилу ТП, желто-зеленый на экран ТП) - УЗО выбило

Этап второй - без терморегулятора подключил ТП как будто ноль и земля перепутаны (желто-зеленый на одну жилу ТП , синий к экрану НЕ подключал, фазой касался второй жилы ТП) - УЗО не выбивает, в момент касания или размыкания проскакивает искра. В силу кратковременности эксперимента нагрев констатировать не удалось

Этап третий - тоже что и этап второй только синий провод соеденил с оплеткой ТП, результат тот же что и на втором этапе.



На мой взгляд все признаки перепутанности цветовой маркировки проводов нуля и земли.

Теперь осталось докупить еще один терморегулятор (так как тот который планировал туда, уже поставил в другое место - лень снимать) и проверить все с ним.

Спасибо всем кто принимал участие в обсуждении проблемы.
Работник особая благодарность.
Но фраза

для меня все равно осталась загадкой. Все время считал электротехнику достаточно точной наукой, ну да ладно - оставлю этот вопрос для себя на потом.

Совет - внимательнее в следующий раз подключайте, чтобы не ломать ни себе ни нам голову.
Поздравляю Вас с верной диагностикой .
По поводу проверки изоляции. Мультиметр не дает картины по изоляции. С помощью него можно выявить точно есть замыкание или может быть и нет. Мегаомметр измеряет сопротивление напряжением 500, 1000 В постоянного тока и поэтому можно по его показаниям говорить увереннее.
Что касается значений споротивлений. Норма для сетей до 1 кВ - 0,5 МОм. Но и это говорит лишь о жизнеспособности изоляции. Часто кабели, электродвигатели с изоляцие 0,1-0,3 МОм работают. Но не очень долго. В то же время и при значениях в десятки МОм может произойти КЗ. Все относительно. При этом есть действующие оборудование 10 кВ с изоляцией от 1 МОма.

Дело в том, что подключали как раз профессионалы,но как видно и на старуху бывает проруха, мне же пришлось только разбираться.

Вот тут возник еще один глупый вопрос:
Как долго проработает теплый пол и до какой температуры нагреется если его подключить без терморегулятора? В ванной у меня терморегулятор стоит на максимуме, ноги еще не обжег, но и не видел , что бы он хоть раз отключался.

Есть такое дело, что никому доверять нельзя.

В зависимости от теплоотвода. Если Теплый пол не перегревается - срок службы и отработает. В бетоной заливке думаю долго, и если помещение не горячее. А вот в комнате под ламинатом - скорее всего перегреется.