Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Новый ГОСТ по заземлению нужен
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Документация, статьи > Поиск документов
Страницы: 1, 2


051083
Здравствуйте, на одном из форумов услышал о выходе нового ГОСТа "Заземление и защитные меры электробезопасности". 2013-го или 2012-го года документ. Пошарил в интернете но ничего не нашел.
Олега
Может на том форуме и спросить ?
051083
У меня нет пока машины времени чтобы на пять месяцев назад вернуться)
ink_elec
Цитата(51083 @ 19.11.2013, 11:16) *
Здравствуйте, на одном из форумов услышал о выходе нового ГОСТа "Заземление и защитные меры электробезопасности". 2013-го или 2012-го года документ.
Может спутали названия?

ГОСТ IEC 61140-2012 «Защита от поражения электрическим током. Общие положения для электроустановок и электрооборудования»

Или с этим

ГОСТ Р 50571.5.54-2011 Электроустановки низковольтные. Часть 5-54. Выбор и монтаж электрооборудования. Заземляющие устройства, защитные проводники и проводники уравнивания потенциалов
Гость сочувствующий
Цитата(ink_elec @ 19.11.2013, 15:16) *
Может спутали названия?

...ГОСТ IEC 61140-2012 «Защита от поражения электрическим током. Общие положения для электроустановок и электрооборудования»[/url]

Данный ГОСТ вступит в силу с 1 июля 2014 года.
ink_elec
Цитата(Гость сочувствующий @ 19.11.2013, 23:27) *
Данный ГОСТ вступит в силу с 1 июля 2014 года.

И не только он. icon_wink.gif
Гость
а какие еще новые ГОСТ?
ink_elec
ГОСТ Р 50571.4.42-2012 Электроустановки низковольтные. Часть 4-42. Требования по обеспечению безопасности. Защита от тепловых воздействий

ГОСТ Р 50571.4.43-2012 Электроустановки низковольтные. Часть 4-43. Требования по обеспечению безопасности. Защита от сверхтока

ГОСТ Р 50571.7.705-2012 Электроустановки низковольтные. Часть 7-705. Требования к специальным электроустановкам или местам их расположения. Электроустановки для сельскохозяйственных и садоводческих помещений
gomed12
Существующий ГОСТ Р 50571.1 не выдержал http://docviewer.yandex.ru/?url=ya-disk-pu...;c=528e498761b4
ink_elec
gomed12, спасибо
Олега
Цитата(gomed12 @ 21.11.2013, 22:04) *
Существующий ГОСТ Р 50571.1 не выдержал

1. Спасибо.
2. Как понял - ссылка лишь на первую редакцию.
3. Российский ГОСТ Р 50571.1 не отменяется.
ink_elec
Цитата(Олега @ 22.11.2013, 15:26) *
3. Российский ГОСТ Р 50571.1 не отменяется.

3. Гост Р останется, как обычно.
Олега
Разумеется. Я комментировал "существующий ... не выдержал". Возможно gomed12 хотел обратить внимание на что-то ещё ? (некие коренные изменения)
Хотя вряд ли, Ю.В.Харечко в соавторах..
Олега
Вопрос близкой тематики. Где бы на халявку сыскать IEC 60364-7-702:2010 ? и желательно бы на русском.
ink_elec
Из свежего, появились:
ГОСТ Р 50571-5-53-2013 Электроустановки низковольтные. Часть 5-53. Выбор и монтаж электрооборудования. Отделение, коммутация и управление

ГОСТ Р 50571-5-56-2013 Электроустановки низковольтные. Часть 5-56. Выбор и монтаж электрооборудования. Системы обеспечения безопасности

ГОСТ Р 50571-7-701-2013 Электроустановки низковольтные. Часть 7. Требования к специальным установкам или местам их размещения. Раздел 701. Помещения для ванных и душевых комнат

ГОСТ Р 50571-7-753-2013 Электроустановки низковольтные. Часть 7-753. Требования к специальным электроустановкам или местам их расположения. Электроустановки с нагреваемыми полами и потолочными поверхностями
Олега
Понятненько, международное сообщество уже три года по-новому бассейны строит, а мы как всегда. Даже перевести не удосужились..
ink_elec
Цитата(Олега @ 22.11.2013, 21:02) *
Понятненько, международное сообщество уже три года по-новому бассейны строит, а мы как всегда. Даже перевести не удосужились..
МЭК страны должны еще принять у себя чтобы применять. Сомневаюсь что весь мир уже строит бассейны в соответствии с новым МЭК.
Олега

1. IEC 62305-3 у нас не принят. Однако уже рекомендован. Хочу так же с бассейнами. icon_smile.gif
2. На основании чего сомневаетесь ? Есть опыт общения с западными коллегами ? Буржуазная пресса клеймит позором противников прогресса ?
ink_elec
Цитата(Олега @ 22.11.2013, 21:32) *
1. IEC 62305-3 у нас не принят. Однако уже рекомендован. Хочу так же с бассейнами. icon_smile.gif
2. На основании чего сомневаетесь ? Есть опыт общения с западными коллегами ? Буржуазная пресса клеймит позором противников прогресса ?

1. Можно в оригинале юзать.
2. Тот же МЭК 62305 во франции и некоторых других странах не принят, юзают активные молниеприемники по своим нац. стандартам, не соответствующим МЭК.
Олега
Цитата(ink_elec @ 22.11.2013, 18:44) *
1. Можно в оригинале юзать.

Так не томите, отдайте экземпляр. по условиям п.14 icon_biggrin.gif по-юзаю как удастся.

Цитата(ink_elec @ 22.11.2013, 18:44) *
Тот же МЭК 62305 во франции ..

Что с них требовать.. они ж говорят лягушек хавают. icon_biggrin.gif
Большинство-то думается по МЭК живут.
ink_elec
Цитата(Олега @ 23.11.2013, 1:00) *
Так не томите, отдайте экземпляр. по условиям п.14 icon_biggrin.gif по-юзаю как удастся.

99 года только нашел
на польском http://www.docin.com/p-277593304.html
на итальянском вся часть 7 http://www.docin.com/p-283726579.html
Олега
Цитата(ink_elec @ 22.11.2013, 23:19) *
99 года только нашел

99-го конечно тоже "можно в оригинале юзать" (итальянцы действительно ввели с 2003-го), однако интерес у меня почему-то к последней версии.
Спасибо за участие.
ps итал.вариант в удобоваримом виде: http://www.ausl.mo.it/dsp/flex/cm/pages/Se...LOB%3AID%3D2426 релиз 2007. Есть уже 2012 года, но видел тока за мани.
Гость
У кого то есть Инструкция по устройству защитного заземления и уравнивания потенциалов в электроустановках?.Разработал МИЭЭ.Покупать дорого вроде.
с2н5он
Три т.р.
ink_elec
Цитата(Гость @ 5.12.2013, 1:04) *
Инструкция по устройству защитного заземления и уравнивания потенциалов в электроустановках?
Инструкции нет, но "с учетом накопленного опыта и т.д. и т.п." Росэлектромонтаж выпустил типовой альбом А7-2010 Защитное заземление и уравнивание потенциалов в ЭУ, есть в сети. Может его вам будет достаточно.
с2н5он
и чего там?
Гость
88 страниц и 3 т р ,интересно что там такого в этой инструкции
ink_elec
Цитата(Олега @ 22.11.2013, 20:32) *
1. IEC 62305-3 у нас не принят. Однако уже рекомендован. Хочу так же с бассейнами. icon_smile.gif

Гост Р 50571-7-702-2013 Электроустановки низковольтные. Часть 7. Требования к специальным установкам или местам из размещения. Раздел 702. Плавательные бассейны и фантаны
http://www.gostinfo.ru/PRI/Page/GetPage?se...erialID=5301962


Зы. Гост Р 50571-7-709-2013 Электроустановки низковольтные. Часть 7. Требования к специальным установкам или местам их размещения. Раздел 709. Электроустановки пристани и подобные расположения. http://www.gostinfo.ru/PRI/Page/GetPage?se...erialID=5301963
Олега
На сайте гост.ру в списке гостов р 50571 кликаю на ГОСТ Р 50571.26-2002 - написано "Заменен на ГОСТ Р 50571-5-53-2013"
Тока в списке он (5-53-2013) не "от перенапряжения" , а "отделение, коммутация и управление". Да и вводится с 2015-го. Казус?
ink_elec
Цитата(Олега @ 31.12.2013, 23:24) *
Казус?
Нет, информируют, ведь новый гост р 5-53 уже принят. Просто раньше искали действующие НТД, а теперь НТД еще не действующий.
Олега
Цитата(ink_elec @ 2.1.2014, 8:08) *
Нет, информируют, ведь новый гост р 5-53 уже принят. Просто раньше искали действующие НТД, а теперь НТД еще не действующий.

Принят, тока действовать не начал. В моем понимании Новый ГОСТ заменит старый только 1 янв.2015 года. А до этого момента рулит прежний. Со словом "заменен" поспешили.

ps Гостинфо так и не включается. Который 50571-7-702-2013 - он с какой пятилетки вводится в обиход ? На гост.ру что-то отсутствует в списке.
ink_elec
Цитата(Олега @ 2.1.2014, 20:23) *
Принят, тока действовать не начал. В моем понимании Новый ГОСТ заменит старый только 1 янв.2015 года. А до этого момента рулит прежний.
Да с 2015 года все встанет на свои места.


Цитата(Олега @ 2.1.2014, 20:23) *
Со словом "заменен" поспешили.
Будет с 2015 года.

Цитата(Олега @ 2.1.2014, 20:23) *
ps Гостинфо так и не включается. Который 50571-7-702-2013 - он с какой пятилетки вводится в обиход ? На гост.ру что-то отсутствует в списке.
Каникулы на Гостинфо наверно, дата была указана так же с 2015 года.


Олега
Цитата(ink_elec @ 3.1.2014, 10:26) *
Будет с 2015 года.

"Будет"- будущее время, а "заменен" - уже свершившийся факт замены, констатация.

Цитата(ink_elec @ 3.1.2014, 10:26) *
.. дата была указана так же с 2015 года.

Спасибо, значит и я поспешил прикрутить этот ГОСТ в проект.
А в целом - уродство : типа утвердили, тока годик другой еще не действует.
gomed12
Цитата(Олега @ 22.11.2013, 14:35) *
Разумеется. Я комментировал "существующий ... не выдержал". Возможно gomed12 хотел обратить внимание на что-то ещё ? (некие коренные изменения)

ТК 337 полностью курирует ВНИИНМАШ, поэтому "чужакам" со своими личными тезисами, отличными от международных врядь ли дадут подзаработать на халяву, как говорится все схвачено спецами.
Что касается ГОСТа, раз пересматривают, значит не все ладно, посмотрим, подождем. Изменения безусловно ожидаются коренные, мелочь бы по ходу поправили.
gomed12
Ну, наконец-то и дату похорон назначили.
Бред про "Заземление системы распределения электроэнергии", "тип заземления системы...", "неделимость C-S", не нормативная "головная часть" и невозможность образования TN-S в системе заземления электроустановки TNC, уберут прочь.
Вообще-то заземляют электрооборудование электроустановки.
http://escoltasoft.ru/index.php/novosti/no...asti-energetiki
Оптимист
Цитата(gomed12 @ 24.10.2014, 19:20) *
Ну, наконец-то и дату похорон назначили.
Бред про "Заземление системы распределения электроэнергии", "тип заземления системы...", "неделимость C-S", не нормативная "головная часть" и невозможность образования TN-S в системе заземления электроустановки TNC, уберут прочь.
Вообще-то заземляют электрооборудование электроустановки.

1 Похороны не состоятся.
2 "Бред" увеличен в объеме.
3. Вообще-то заземляют проводящие части электрооборудования и здания.
Олега
Цитата(gomed12 @ 24.10.2014, 19:20) *
Ну, наконец-то и дату похорон назначили.
Бред про ... "тип заземления системы...".. уберут прочь.

Я тоже могу только огорчить gomeda12.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Сначала документ почитать не мешает. Анонс может не отражать чаяния чтеца.
gomed12
Цитата(Олега @ 24.10.2014, 22:53) *
Я тоже могу только огорчить gomeda12.
начала документ почитать не мешает. Анонс может не отражать чаяния чтеца.

Тогда, с чего бы отменили http://docs.cntd.ru/document/420218619
Пока Олега остается радоваться хоть включили в проект, а далее идти исповедоваться, если хватит духа.
http://www.normacs.ru/Doclist/doc/1148G.html
ГОСТ 30331.1-2013 Электроустановки низковольтные. Часть 1. Основные положения, оценка общих характеристик, термины и определения
Статус: Документ вводится с 01.07.2015
Синонимы: IEC 60364-1:2005.
Текст документа: отсутствует в текущей базе.
Утвержден: Федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии, 23.04.2014
Область применения: Стандарт содержит основополагающие правила проектирования, монтажа и проверки электрических установок. Установленные требования и правила предназначены для обеспечения безопасности людей, домашних животных и имущества от опасностей и повреждений, которые могут возникнуть при использовании электрических установок, и обеспечения надлежащего функционирования электроустановок. В стандарте электрическое оборудование рассматривается только с точки зрения его выбора и применения в электроустановках.
Комментарий: Документ пока не издан. С проектом можно ознакомиться по ссылке
http://www.gostinfo.ru/PRI/Page/GetPage?MaterialID=267074
Олега
Цитата(gomed12 @ 24.10.2014, 22:52) *
Тогда, с чего бы отменили..

Да уж не для того, чтоб после (.) разделения TN-S обнаруживать.

Цитата(gomed12 @ 24.10.2014, 22:52) *
Пока Олега остается радоваться хоть включили в проект, а далее идти исповедоваться, если хватит духа.

Вы это о чем, гуру ? Исповедаться давно уже надо "федеративному пенологу". Текст в 30331.1-2013 не соответствует вашим личным воззрениям.

Цитата(gomed12 @ 24.10.2014, 22:52) *
С проектом можно ознакомиться по ссылке

С проектом нужно ознакомиться по ссылке. Прежде чем гоношиться.
gomed12
Цитата(Оптимист @ 24.10.2014, 22:12) *
3. Вообще-то заземляют проводящие части электрооборудования и здания.

Хотите умничать, умничайте по умному.
А где ваша электроустановка?
Чем это электрооборудование отличается от электрооборудования, которое стоит на промплощадке? И хотите его проводящие части заземлять?
Вот в таком же духе как вы излагаете и "рассказано" в том ГОСТе, которую существенно изменять в той части, которую указал выше.

Цитата(Олега @ 24.10.2014, 23:12) *
С проектом нужно ознакомиться по ссылке. Прежде чем гоношиться.

Проект не есть ГОСТ, поэтому пока 1 не отменен, радуйтесь. icon_biggrin.gif
Олега
Цитата(gomed12 @ 24.10.2014, 23:44) *
Проект не есть ГОСТ, поэтому пока 1 не отменен, радуйтесь.

Да мне-то по барабану абсолютно - отмененный заменят аналогичным по содержанию (см."проект")
А с криком радости "ну, наконец-то" явно поспешили.

ps: почему "проект" ? Это утвержденный документ. Отложено применение.
gomed12
Цитата(Олега @ 25.10.2014, 0:10) *
Да мне-то по барабану абсолютно - отмененный заменят аналогичным по содержанию (см."проект")
А с криком радости "ну, наконец-то" явно поспешили.
ps: почему "проект" ? Это утвержденный документ. Отложено применение.

Очевидно, глубокое невежество Олега и в вопросах нормотворчества.
ГОСТ 1.2
3.1.6 В качестве основы для проекта межгосударственного стандарта могут быть предложены:
- действующий ... национальный стандарт государства-разработчика...
5.3.1 Пересмотр стандарта осуществляют при необходимости значительного изменения его содержания (более 20% объема стандарта) ...
5.3.5 ...При присвоении обозначения новой версии стандарта сохраняют его регистрационный номер, после которого приводят (отделяя тире) четыре цифры, означающие год принятия и/или регистрации новой версии стандарта.
6.1 Межгосударственный стандарт отменяют…
6.2 Национальный орган государства, в котором применяют межгосударственный стандарт, вправе прекратить его применение в качестве национального стандарта в одностороннем порядке при:
- возникновении противоречий между требованиями (правилами), установленными в данном стандарте, и положениями законодательного акта (в том числе технического регламента), принятого в этом государстве;
- несоответствии установленных в данном стандарте требований (правил) потребностям национальной экономики и/или безопасности;

С учетом этой нормы, приказ 399 говорит даже не о пересмотре ГОСТ Р 50571.1, а о полной отмене его применения с 1.07.15 г.
Оптимист
Цитата(gomed12 @ 25.10.2014, 11:36) *
Очевидно, глубокое невежество Олега и в вопросах нормотворчества.
...
С учетом этой нормы, приказ 399 говорит даже не о пересмотре ГОСТ Р 50571.1, а о полной отмене его применения с 1.07.15 г.

Очевидно иное - твое хамство.
Приведи тест приказа и ссылку на сайт Росстандарта, его он опубликован.
Олега
Нет на форуме спеца "в вопросах нормотворчества" (как и по электрической части) круче Гомеда 12-го, кому тут не известно icon_lol.gif
Цитата(gomed12 @ 25.10.2014, 11:36) *
[i]ГОСТ 1.2
3.1.6 В качестве основы для проекта межгосударственного стандарта могут быть предложены:
- действующий... национальный стандарт государства-разработчика...

С какой целью приведен пункт, гуру ?

Цитата(gomed12 @ 25.10.2014, 11:36) *
противоречий ... несоответствии ...
С учетом этой нормы, приказ 399 говорит даже не о пересмотре ГОСТ Р 50571.1, а о полной отмене его применения с 1.07.15 г.

Ни о противоречии, ни о несоответствии, ни о пересмотре нет ни пол-слова ни в приказе 399-ст, ни в протоколе 44. Национальный стандарт отменен в связи с утверждением межгосударственного стандарта. Содержание в межгосударственном виде осталось прежним, мечты ваши не сбылись. Потому не питюкайте зазря, читайте новый (аналогичный) текст и расставайтесь скорее со своими атавизмами, г-н эксперт.

Цитата(Оптимист @ 25.10.2014, 12:58) *
Приведи тест приказа и ссылку на сайт Росстандарта, его он опубликован.

Да G12 кроме анонса ни хрена не читал покуда. icon_cool.gif

ps: У нас не то что ГОСТ какой-то.. ТР легко отменяют. К примеру о безопасности низковольтного оборудования. И вовсе не потому, что плох. Просто появился одноименный техрегламент Таможенного союза.
Оптимист
Цитата(Олега @ 25.10.2014, 15:11) *
в приказе 399-ст ... Национальный стандарт отменен в связи с утверждением межгосударственного стандарта.
ps: У нас не то что ГОСТ какой-то.. ТР легко отменяют. К примеру о безопасности низковольтного оборудования. И вовсе не потому, что плох. Просто появился одноименный техрегламент Таможенного союза.

1 На сайте Росстандарта не нашел этот приказ. Но главное в другом - в проекте ГОСТ 30331.1, который будут читать (а не приказ), нет информации об отмене ГОСТ Р 50571.1. Т.е. они оба действуют.
2 Этот ТР делали идиоты. Например, там написано буквально следующее: если человек схватился за фазный проводник и попал под напряжение, то фазный проводник должен его защитить от поражения эл. током. ТР таможенного союза подобных ошибок не имеет.
Олега
1. Приказ 399-ст: http://base.consultant.ru/cons/cgi/online....se=EXP;n=601978
"Смена караула" - 1 июля 2015г. Если бы 50571.1-й был бы настолько плох (как в представлении G), его упразднили бы сразу.
Кому интересно ссылка на Протокол МГС 44-2013 http://www.easc.org.by/files/stc/Stc262.pd...=foiskkbfbzmani
2. Только привел официальную версию, сам не вникал.
Оптимист
Цитата(Олега @ 25.10.2014, 20:22) *
Если бы 50571.1-й был бы настолько плох (как в представлении G), его упразднили бы сразу.

В ГОСТ Р 50571.1 много терминологических ошибок. По требованиям к системам он превосходит МЭК 60364-1.
ГОСТ 30331.1 еще более продвинут в этой области и в терминологии. Однако есть ошибки в терминологии.
Олега
Цитата(Олега @ 25.10.2014, 15:11) *
Нет на форуме спеца "в вопросах нормотворчества" (как и по электрической части) круче Гомеда 12-го, кому тут не известно icon_lol.gif
Цитата(gomed12 @ 25.10.2014, 11:36) *
[i]ГОСТ 1.2
3.1.6 В качестве основы для проекта межгосударственного стандарта могут быть предложены:
- действующий... национальный стандарт государства-разработчика...

С какой целью приведен пункт, гуру ?

Гуру помалкивает, видимо осознав, что обширный материал привел из межгосударственного ГОСТ1.2 (без буковки Р).
ГОСТ Р 50571.1-2009 - стандарт национальный. Для него ГОСТ Р 1.2:
6.1 Действующий национальный стандарт отменяют в следующих случаях:
а) при утверждении и введении в действие взамен данного стандарта другого национального стандарта, в том числе предварительного национального стандарта;
б) при принятии (утверждении) и введении в действие в Российской Федерации межгосударственного стандарта (свода правил), который распространяется на тот же объект и аспект стандартизации;
в) при полном прекращении выпуска продукции, проведения работ или оказания услуг, которые осуществлялись по данному стандарту;
г) в других случаях, когда стандарт утратил свою актуальность в связи с изменением направлений работ по национальной стандартизации в данной области.
Резюме: гуру снова слепил нам горбуху ("в вопросах нормотворчества" icon_wink.gif ).

Цитата(Оптимист @ 25.10.2014, 20:43) *
В ГОСТ Р 50571.1 много терминологических ошибок. ..
ГОСТ 30331.1 .. более... Однако есть ошибки в терминологии.

Нет идеальных документов. В целом направление верное.
Gomed12 зазря встрепенулся, его бред в ГОСТ 30331.1 не отражен icon_smile.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.