Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Расчет тока КЗ
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Обо всем > Вопросы профессионалов


sol88
Доброго времени суток коллеги! Возникла необходимость рассчитать токи КЗ. Собственно проблема в том что как это сделать я точно не помню, суть такова, есть ячейка КСО питается с шин 10 кВ, далее после КСО идет ВЛ СИП-3 (1х50) 1 км 10 кВ. И приходит в ТМГ-250 звезда/зигзаг с нейтралью. Правильно ли я понимаю что мне надо выбрать самые тяжелые случаи КЗ (3-х фазное) в начале линии чтобы выбрать ток уставки МТЗ на ячейке КСО чтобы защитить ВЛ, а также посчитать ток КЗ на шинах 0,4 кВ после трансформатора, чтобы защитить трансформатор?
AAL1982
Скачайте программу электрик, она все сделает за вас.
Pantryk
Цитата(AAL1982 @ 27.9.2013, 10:06) *
Скачайте программу электрик, она все сделает за вас.

Ненадо давать такие советы. Чтобы использовать какую-то программу нужо знать как это рассчитывается, чтобы понимать какие настройки выставлять. Видел я как человек с помощю этого "электрика" считал токи рабочие. Кажется что уж проще, но насчитал он ерунду полную.

Чтобы вспомнить методику может быть поможет "РУКОВОДЯЩИЕ УКАЗАНИЯ ПО РАСЧЕТУ ТОКОВ КОРОТКОГО ЗАМЫКАНИЯ И ВЫБОРУ ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЯ РД 153-34.0-20.527-98"
С высоким напряжением не общаюсь, но что-то со времен универа еще осталось. Мое мнение. Защита должа среагировать на меньший возможный ток в конце линии. При этом, если повреждение на низкой стороне трансформатора попадает в зону чуствительности защиты высокой стороны, то нужно сделать выдержку на время срабатывания защиты низкой стороны.
Работник
Проблема еще в том, что в простых программах нет трансформатора звезда/зигзаг.
sol88, на мой взгляд Вы правильно понимаете. Но я не проектировщик-релейщик.
Pantryk
По максимально возможному току проверяются аппараты по отключающей способности, динамической и термической стойкости.
sol88
Спасибо всем кто ответил. То что на отключающую способность в конце линии - это абсолютно верно! Для выбора отсечки. Еще до конца не могу разобраться в чем разница между РТ-40 и РС-80, как я понял второе это МТЗ, первое отсечка, или я что то не правильно понимаю, таким образом не могли бы объяснить в чем разница между ними? И время токовая характеристика какая у ни? Просто инспектор с МОЭСКа говорит что нужно ставить РТ-40 , мы в проекте заложили уже РС-80, просто чтобы не менять хотелось бы разобраться в них, и в случае чего попробывать обосновать инспектору что РС-80 можно ставить. В общем объясните чайнику принцип действия РТ-40 и РС-80 и в чем отличие?
uvk2
Может все-таки РТ-80?

А, нет, есть и РС-80. http://www.pkfeltehkom.ru/reletoka_pc80m.html
moshkarow
РТ - 40 - это только токовое реле
Что бы создать полноценную защиту линии нам нужно 5 шт реле Рт-40
Реле времени , промежуточное реле, 2 шт указательных реле.
Я имею в виду максимальную токовую защиту , отсечку.
для защиты линии с использованием РТ-40 нужен оперативный ток или применение специальных реле времени и промежуточного реле.
РС -80 это современный вариант РТ -80 ,РТ-90.
в схема с РТ - 40 проще создать селективность тк время мы выставляем сами.
РС80М – одно из лучших широко тиражированных малобюджетных решений для эффективной реконструкции или создания новой РЗА присоединения 6–35 кВ. Эти реле максимального тока позволяют провести комплексную реконструкцию подстанции или РП при умеренных капитальных затратах и минимальных изменениях монтажных схем. При этом значительно облегчается настройка и обслуживание систем, повышается точность и селективность работы схем релейной защиты, появляется возможность введения дополнительных функций.
Например, одно реле модификации РС80М2М-14 заменяет два РТ85 и два РТ40(для организации ЛЗШ), либо четыре РТ40 плюс РВМ12 и РП361. Диапазон уставок при этом вдвое шире(1-18,2А), точность выше( можно использовать ступень селективности 0,3, а не 0,5). Под заказ могут выпускаться устройства с измененной характеристикой времени срабатывания, с индикацией срабатывания, в т.ч. в течение не менее 12-ти часов после пропадания оперативного питания (исполнение «i»), а также с расширенным диапазоном установок тока срабатывания 2…36,32 А(исполнение «С»)
Питание для выполнения основных функций защиты осуществляется от измерительных токовых цепей. Оперативное питание 220 В (АС/DC) требуется для обеспечения функций АПВ, ЗНЗ, дистанционной блокировки отсечки и индикации для отдельных исполнений.


вы так-же не сказали какой каммутационный аппарат стоит перед тр-ром
маслянный выключатель, предохранители, отделитель ,выключатель нагрузки
Есть современные аналоги Рт-40 .Двух фазные токовые реле .
Тогда кол-во токовых реле сократится
http://www.proektant.org/index.php?action=....0;attach=22220


у РТ-40 нет времятоковой х-ки - это реле МАКСИМАЛЬНОГО тока, то есть срабатывает сразу при достижении уставки
по какой схеме сделаны соседниие ячейки
sol88

Огромное спасибо за ответ. Вся эта защита предназначена для отключения линии 10 кВ, коммутационный аппарат для этого вакуумный выключатель. Хотел уточнить, выходит РС-80 это МТЗ, где селективность достигается за счет времени выдержки, а РТ-40 не что иное как токовая отсечка с уставкой только по току, от наибольшего рабочего тока в конце линии?
РС-80 есть МТЗ
РТ-40 есть токовая отсечка, причем как я понял мгновенного действия.
И по поводу схемы с РТ-40, есть ли какая схема для защиты линии 10 кВ. Боюсь не докомплектовать.
Sokoloff79
Цитата(sol88 @ 29.9.2013, 17:52) *
на отключающую способность в конце линии - это абсолютно верно! Для выбора отсечки.

На всякий случай - Отсечка защиты трансформатора выбирается по условию отстройки от кз на стороне НН т.е кВ т-ра.
Цитата(sol88 @ 29.9.2013, 17:52) *
Еще до конца не могу разобраться в чем разница между РТ-40 и РС-80, как я понял второе это МТЗ, первое отсечка, или я что то не правильно понимаю, таким образом не могли бы объяснить в чем разница между ними? И время токовая характеристика какая у ни? Просто инспектор с МОЭСКа говорит что нужно ставить РТ-40 , мы в проекте заложили уже РС-80, просто чтобы не менять хотелось бы разобраться в них, и в случае чего попробывать обосновать инспектору что РС-80 можно ставить. В общем объясните чайнику принцип действия РТ-40 и РС-80 и в чем отличие?

РТ-40 бывают разные!!! У вас какие?
И в вашем случае необязательно ставить их в отсечку, т.к. в РС-80 уже есть отсечка. А на РТ-40/0,2 (например) можно выполнить защиту от ОЗЗ. Достаточность одного реле РС-80 в схеме проверяется чувствительностью к 1-го фазному КЗ на стороне 0,4 кВ (для вашего тр-ра обязательная такая проверка) или отдельное одно РТ-40/хз как МТЗ в "0" провод ТТ (если схема неполной звезды). И вообще есть ещё нюансы.
sol88
Цитата(Sokoloff79 @ 30.9.2013, 13:14) *
На всякий случай - Отсечка защиты трансформатора выбирается по условию отстройки от кз на стороне НН т.е кВ т-ра.

РТ-40 бывают разные!!! У вас какие?
И в вашем случае необязательно ставить их в отсечку, т.к. в РС-80 уже есть отсечка. А на РТ-40/0,2 (например) можно выполнить защиту от ОЗЗ. Достаточность одного реле РС-80 в схеме проверяется чувствительностью к 1-го фазному КЗ на стороне 0,4 кВ (для вашего тр-ра обязательная такая проверка) или отдельное одно РТ-40/хз как МТЗ в "0" провод ТТ (если схема неполной звезды). И вообще есть ещё нюансы.



Я вот тоже склоняюсь к варианту что РС-80 будет лучше ставить, но тут все от инспектора зависеть будет. Таким образом пока принимаю что будет РТ-40. Схему я накидал, правда я не релейщик и вспоминаю учебные года. В общем как я это вижу три реле РТ-40 с помощью реле времени (как пример РВ-100), исполнительный элемент посредством промежуточного реле (РП-16) будет подавать сигнал на вакуумные выключатели 10 кВ. Все ли я правильно понял, и схема заработает ли? Дико извиняюсь, но есть ли у кого пример расчета с схемой?


___________________________________________________________________________
Вот ответ инспектора:"Реле РС-80 заменить на РТ-40, РП-361, РСВ". Как я понял я был немного прав, РСВ - реле времени, РП-361 промежуточное реле. Правильно ли я схему завязал? В общем может кто что подскажет как все это завязать?
Sokoloff79
1. В фазе В точно есть трансформатор тока?
2. Тип и фирма вакуумного выключателя?
3. Нужна полная схема цепей тока, управления и защиты, тогда уже можно о чем-то говорить.
4. SQ - какое назначение?
5. Отсечка надеюсь будет хотя бы ещё на 3-х РТ-40? Если Да, то перенесите блинкер КН после контакта реле времени.
6. Инспектор чем обосновывает отказ от РС-80, можно реально поставить здесь одно реле и не заморачиваться. Запретить он может в одном случае - если они не сертифицированы. На РС-80 вроде есть сертификат соответствия.
moshkarow
выходит РС-80 это МТЗ - не только.
Это полноценный комплект защит.

РТ-40 есть токовая отсечка, причем как я понял мгновенного действия.
нет. все зависит от уставки реле .если настроено на МТЗ -значит МТЗ
если на ТО - значит отсечка
Естли на линии
-АПВ - автаматическое повторное включение
дАРН - разгрузка при снижении U
- АЧР - разгрузка по частоте.
Для них нужен оперативный ток.
для МТЗ и ТО тоже нужен оперативный ток
Есть готовые комплекты защит КЗ ( номер точно не помню может 10 )

http://forca.ru/knigi/rzia/spravochnik-po-...hnyh-cepey.html
http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yandex....532639243749494
sol88
Цитата(Sokoloff79 @ 30.9.2013, 19:08) *
1. В фазе В точно есть трансформатор тока?
2. Тип и фирма вакуумного выключателя?
3. Нужна полная схема цепей тока, управления и защиты, тогда уже можно о чем-то говорить.
4. SQ - какое назначение?
5. Отсечка надеюсь будет хотя бы ещё на 3-х РТ-40? Если Да, то перенесите блинкер КН после контакта реле времени.
6. Инспектор чем обосновывает отказ от РС-80, можно реально поставить здесь одно реле и не заморачиваться. Запретить он может в одном случае - если они не сертифицированы. На РС-80 вроде есть сертификат соответствия.

1) Да, есть;
2) Выключатель отечественный, ВВР-10-20-630 ;
3) Вот тут я не понял о чем речь ((( ;
4) SQ-вспомогательный контакт выключателя;
5) Надеюсь я правильно понял, будет ли РТ-40 3 шт. по одной на каждую фазу, если так то да. КН-указательное реле перенести за КТ? Вот тут я тоже не очень понял;
6) Он просто не согласует, бодаться с ними ни сил не желания нету.
moshkarow
почему вы зациклились на защите ?
Как вы планируете управлять выключателем в нормальном режиме ?
Какой источник оперативного тока ?
От этого зависит конструктивное исполнение схемы защиты , УПРАВЛЕНИЯ , СИГНАЛИЗАЦИИ ,АВТОМАТИКИ.
Реле обычно ставят в фазы А и С и в ноль .
http://nashaucheba.ru/v30806/?download=file
книга В.П. Павлова
Схемы управления и сигнализации воздушных и маслянных выключателей

Вы своей схеме нарисовали + и - откуда они берутся.
у РС80 источником оперативного тока является тр- р тока
Оперативный ток - постоянный 220 ?
http://www.knigka.info/2011/03/26/maksimal...a-zashhita.html
книга максимальная токовая защита
РСВ - какой номер. По сземе инпектора можно применить ТОЛЬКО РСВ-13

для вашего случая подойдет комплект защиты К3-37 http://rzalab.narod.ru/kz_schema.html
Sokoloff79
Ё-моё ответ инспектора (блин-пропустил его) из поста 11 - ему нужно чтобы вы выполнили схему с дешунтированием
Короче, moshkarow дело советует.

sol88
Цитата(moshkarow @ 1.10.2013, 10:14) *
почему вы зациклились на защите ?
Как вы планируете управлять выключателем в нормальном режиме ?
Какой источник оперативного тока ?
От этого зависит конструктивное исполнение схемы защиты , УПРАВЛЕНИЯ , СИГНАЛИЗАЦИИ ,АВТОМАТИКИ.
Реле обычно ставят в фазы А и С и в ноль .
http://nashaucheba.ru/v30806/?download=file
книга В.П. Павлова
Схемы управления и сигнализации воздушных и маслянных выключателей

Вы своей схеме нарисовали + и - откуда они берутся.
у РС80 источником оперативного тока является тр- р тока
Оперативный ток - постоянный 220 ?
http://www.knigka.info/2011/03/26/maksimal...a-zashhita.html
книга максимальная токовая защита
РСВ - какой номер. По сземе инпектора можно применить ТОЛЬКО РСВ-13

для вашего случая подойдет комплект защиты К3-37 http://rzalab.narod.ru/kz_schema.html

Спасибо за ответ! В общем с легкой руки инспектора мы узнали что ячейка у нас не на отходящею линию, а вводная. И защиту надо ставить УЗА-10А. По схеме она идет 1 ячейкой, будет демонтаж старой и на её место ставим нашу КСО-386 с УЗА-10А. Из исходных данных только то что с этой РТП питается два Тр-ра ТМГ-400 кВА от я разных ячеек, а также с одной ячейки питается два ТМГ-250 кВА. Подскажите с чего надо проектировать? Как это все посчитать? Какие альбомы использовать? Какие РД и т.п.
shpinel
Для РЗ, Вам необходимо получить данные по мощности КЗ (бывает, что дают значение тока КЗ) на питающем центре.
Относительно этих данных просчитываются по точкам токи КЗ вплоть до трансов (иногда просят значение и по низкой стороне транса). Потом от токов КЗ выбираются уставки (делается расчет РЗ). Приводится график (графики) согласования защит.
Также еще просчитывают фидера на термическую стойкость КЗ.
Как-то так.

РЗ - серьезнейший раздел, поэтому Вам следует поискать релейщика. Редкий вид, кстати.
sol88
Цитата(shpinel @ 3.10.2013, 12:00) *
Для РЗ, Вам необходимо получить данные по мощности КЗ (бывает, что дают значение тока КЗ) на питающем центре.
Относительно этих данных просчитываются по точкам токи КЗ вплоть до трансов (иногда просят значение и по низкой стороне транса). Потом от токов КЗ выбираются уставки (делается расчет РЗ). Приводится график (графики) согласования защит.
Также еще просчитывают фидера на термическую стойкость КЗ.
Как-то так.

РЗ - серьезнейший раздел, поэтому Вам следует поискать релейщика. Редкий вид, кстати.

А есть какая то рыба? Просто хотел бы знать что должно быть в разделе? Как том сшивается и т.п. Типовой альбом вроде как нашел СЕРИЯ 5,407-95 "Установка высоковольтных распредел. устройств серии КСО 386
moshkarow
http://rzalab.narod.ru/schema/uza-10a2_emp...emp_dc_lep.djvu
http://rzalab.narod.ru/schem.html
http://narod.ru/disk/11504209000/schemy_uza.pdf.html
http://rzalab.narod.ru/uza/uza_schema.html
Уточнить ; нужен ли тр-р напряжения 10/0.1
для питания уза в нормальном режиме.
Как осуществляется защита шин ?
АВР ?

есть ли необходимость в реле направления мощности ?
В аварийном режиме линия может быть отходящей ?
sol88
Цитата(moshkarow @ 3.10.2013, 12:33) *
http://rzalab.narod.ru/schema/uza-10a2_emp...emp_dc_lep.djvu
http://rzalab.narod.ru/schem.html
http://narod.ru/disk/11504209000/schemy_uza.pdf.html
http://rzalab.narod.ru/uza/uza_schema.html
Уточнить ; нужен ли тр-р напряжения 10/0.1
для питания уза в нормальном режиме.
Как осуществляется защита шин ?
АВР ?

есть ли необходимость в реле направления мощности ?
В аварийном режиме линия может быть отходящей ?

Огромное спасибо тебе! Вот как защищается защита шин, хороший вопрос. Может я сейчас глупость скажу но разве не УЗА-10А она защищается?
moshkarow
не плохо бы предусмотреть свою защиту шин
как резервная защита шин УЗА- пойдет.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2014 IPS, Inc.