А какая группа требуется для работы с мегометром?

Третья минимум...имхо
В Белорусских Правилах это прописано, в ТОИ Р-45-036-95 В установках напряжением выше 1000 В измерения производят по наряду два лица из электротехнического персонала, одно из которых должно иметь группу по электробезопасности не ниже IV, а в установках напряжением до 1000 В измерения выполняют по распоряжению два лица, одно из которых должно иметь группу электробезопасности не ниже III.

В пот рм 016, косвенно - 10.7. Для поддержания исправного состояния, проведения периодических испытаний и проверок ручных электрических машин, переносных электроинструмента и светильников, вспомогательного оборудования распоряжением руководителя организации должен быть назначен ответственный работник, имеющий группу III.

Есть такой пункт в межотраслевых правилах 5.4.1

Т.е. измерения может выполнять любой электрик пусть даже со 2 группой. главное чтобы относился к электротехническому персоналу.

В первоначальной редакции "Межотраслевых..." п.5.4.1 четко указывал, что нужна 3 группа. После внесения изменений этот абзац исключили. Т.е я делаю вывод, что теперь дозволяется пользоваться и со 2ой группой правильно, же?

Раз Правилами не регламентировано, то да, но я бы на 10-ку со 2 гр. не отправил

Моя ситуация:
1.Скважина
2.Требуется спустить в скважину погружное эл.оборудование (двигатель+насов)
3.При спуске требуется не допустить повреждения кабеля.
4.Мегометр рабочие пользуют для контроля целостности кабеля
5.Спуск ведут машинист+бурильщик+пом.бурильщика.Это тяжелая , грязная работа. Народ далек от электрики. Больше знаком с кувалдой и матерью

Электроустановка на период спуска оборудования не действующая. После спуска приезжает сервисная организация(электрики) и запускает скважину(оборудование) в работу.
Я квалифицировал своих рабочих, как электротехнологический персонал, обучил их на 2гр. Мегометр рассматриваю , как переносной эл.инструмент.

Что скажете?
В электротехнический персонал их? И работать по наряду?(эл.установка свыше 1000В) .Глупо имхо, и не возможно. Ни кто не сдаст экзамен.

Да не партесь вы. От мегометра еще никто не умирал Пусть измеряют за ними же никто не смотрит.
насколько я понимаю группу допуска по электробезопасности могут иметь и не электрики, ну допустим слесаря которые в процессе работы должны сталкиваться с электрическим оборудование (это электротехнологический персонал). Но это не значит что он попадает под определение электротехнического персонала


а что касается работ по наряду свыше тысячи то это так же описано в межотрослевых п 2.1.. Ну короче не попадают ваши бойцы для работ по нарядам свыше 1000в

А электрикам в лом что ли мегером звякнуть? Кстати, если кабель 6 или 10 кВ., то мегер может повреждения и не показать

не парьтесь! все попадает
п.1.2.5 ПОТРМ-016-2001 "Электротехнический (электротехнологический) персонал"

Далее - электротехнический персонал, если не требуется разделений

Где то указано, что электротехнологический не может проводить работы? Где то указано о разделении?

Разница описана в МЕЖОТРАСЛЕВЫЕ ПРАВИЛАх по охране труда (правила безопасности) при эксплуатации электроустановок. Причем в самом начале

так это вначале! Дальше интересней! Внимательно читаем, что в правилах после п.12.4. Электротехнический (электротехнологический) "Далее - электротехнический персонал, если не требуется разделений" . Потом смотрим нужный пункт правил и если не видим рядом электротехнолгического (тоесть разделения), то не паримся и не парим мозг другим

Во первых это пункт 1.2.5. Во вторых эта сноска распростоняется только на главу 1.2 требования к персоналу, ибо это не пункт а лишь примечание. Если посмотрите далее п 1.3.1 то там тоже есть сноска про оперативный персонал, но это не значит что теперь не существует оперативно-ремонтного персонала.
На мой взгляд зря они такие примечание делают для упрощение написание ибо как видно вас они вводят в заблуждение

Добавлю если исходить из вашей логики, то найдите мне хоть в одном пункте фразу типа "Для таких-то работ требуется электротехнический персонал, но ни в коем случает не электротехнологический, требование к данному пункту не распростоняется пункт типа 1.2.5" Где такая фраза? Как выглядит ваше разделение?

с первым согласен полностью ибо моя техническая ошибка
А вот со вторым повеселили изрядно. Вы глубоко заблуждаетесь....для начала в разрушение вашей теории найдите в гл.1.2 после п. 1.2.5 слово электротехнический....продолжить разрушение вашей теории можете на примере оперативного персонала.....а потом посмотрите, что такое сноска, а что такое примечание

Из вашего первого сообщения я делаю вывод что вы неправильно понимаете значение этого пункта. По вашему если есть какие-то требования к электротехническому персоналу и ничего не сказано о разделении, то все это может выполнять и элетротехнологический персонал. и дело даже не в том что в правилах нигде не упоминается о вашем разделении, дело в том что по вашему мнению обычный сварщик у которого за плечами лишь сварочное ПТУ будет
совмещать обязанности допускающего и определять меры безопасности в электрической части устройств ТАИ при подготовке рабочего места с записью в строке «Отдельные указания» наряда п.9.8 или
Подключение вспомогательного оборудования (трансформаторов, преобразователей частоты, устройств защитного отключения и т.п.) к электрической сети и отсоединение его от сети .
Дело в том что создатели правил не хотели писать один и тот же обзац для электротехнического персонала и те же строки но отдельно для электротехнологического и поэтому в дальнейшем встречается фразы . К сожелению данный пункт 1.2.5 ввел вас в заблуждение ибо создатели явно имели ввиду другое и не совсем правильно описали то что думали.
Конечно надо с уважением относится к любому мнению, но я бы не рекомендовал свое мнение доказывать другим ибо вы дезинформируете других.

Уважаемый, оппонент. Утверждаю, что, в заблуждение вы сами себя ввели. Не нужно перекладывать ваше непонимание значения ссылки на остальных. Дезинформации никакой нет. Аналогичную ситуацию, вы можете просмотреть и в ПТЭЭП п. 1.4.3. Все аналогично. Вы уже убедились в разрушении вашей теории? Зачем винить в своих ошибках составителей? Про допускающего -помотрите, какой персонал. Не путайте кислое с пресным.

А сварщик может с 3 гр подключать сварку? А перед этим кто будет отключать напряжение? Приставленный к нему допускающий?
Кстати как насчёт п. 1.3.1. ? Попробуйте после него найти оперативно-ремонтный персонал

Оставайтесь при своем мнение. У меня конечно небольшой опыт в энергетике (8 лет), но даже этого хватает мне чтобы понять что люди (крановщики или люди которым когда говорят они лишь нажимают одну кнопку) которые не имеют представления чем отличается ток от напряжения, которые боятся электричества как огня, которым показания мегомметра ничего не скажут и которые даже не обучались пользованию мегомметром, электрическими приборами и этим людям вы хотите доверить все те работы которые выполняют профессиональные электрики.
Вроде бы есть правила которые описывают разницу между двумя типами персонала и что самое интересное их определения совершенно разные даже близко нет рядом "похожих слов". зачем же тогда их описывали по-разному? Назвали бы одним типом персонала и не нужно было изгаляться и описывать каждому свое.
Можете не отвечать оставайтесь со своим мнением, но я автору этой темы настоятельно не рекомендую поступать как вы советуете , ибо если придет проверка ссылка на эту строчку ему не поможет.

Снова заблуждение...если обратите внимание, изучив ПОТРМ-016-2001, то слово "электротехнический" после п.1.2.5 применяется очень редко (единичные случаи).
Обращаю ваше внимание на другие слова и фразы, которые не допускают случайных людей к электрооборудованию и выполнению работ, не свойственных им.
ПОТРМ-016-2001
1.2.1. Работники, принимаемые для выполнения работ в электроустановках, должны иметь профессиональную подготовку, соответствующую характеру работы. При отсутствии профессиональной подготовки такие работники должны быть обучены (до допуска к самостоятельной работе) в специализированных центрах подготовки персонала (учебных комбинатах, учебно- тренировочных центрах и т.п.).
5.4.1. Измерения мегаомметром в процессе эксплуатации разрешается выполнять обученным работникам из числа электротехнического персонала.

Что за истерика по поводу мегаомметра? Что в этом приборе такого чрезвычайно опасного, что не подпускаете никого, кроме электрика? Добавлю, что далеко не каждый электротехнический (без электротехнологического) персонал, может выполнять эту работу.
Работа с электросварочным оборудование гораздо опаснее и сложнее чем, работа с мегаомметром...В нашей области, с переодичностью один раз в четыре года смертельный на электросварочном...при работе с мегаомметром не слышал о несчастных случаях. Очень малый процент электротехнического персонала обучен работе на электросварочном оборудовании и для остального необученного работа на этом оборудовании будет представлять серьезную опасность.

Если не затруднит, ответьте на следующие вопросы
1. К какому персоналу будет относится оперативно - ремонтный персонал, обученный выполнению электросварочных работ?
2. К какому персоналу будет относится электротехнологический персонал, обученный выполнять присоединять и отсоединять от сети переносные и передвижные электроустановки (по сути права оператино-ремонтного персонала)?

Если есть сомнение в понимании того или иного пункта правил...обратитесь с соответствующим вопросом в Ростехнадзор...можно по электронному адресу: http://www.gosnadzor.ru/obshestvennaya_pri...a/vopros-otvet/

я может не совсем в тему
а сколько человек нужно , что бы прозвонить к примеру двигатель или кабель
и о каких установках идет речь 0, 4 кв или выше

А зачем Вы их (машинист,бурильщик и т. д)кваллифицировали в электротехнологический персонал? На каком основании? Максимум 1 гр.
-"Электроустановка на период спуска оборудования не действующая...." - так они вообще в электроустановке не работают, работают с куском железа и электрического напряжения нет, в наличии -"кувалдой и матерью"
- " Мегометр рассматриваю , как переносной эл.инструмент." то же что болгарка, дрель и т.п. В паспорте завода -изготовителя нет требования по группе для работающего на измерителе
- "Мегометр рабочие пользуют для контроля целостности кабеля"- можно взять батарейку и лампочку (от новогодней гирлянды 2,5В)- результат будет тот же "контроль целостности". Не пишут ваши бурильщики протоколов, не дают официальных заключений т.е. не проводят испытания и замеры.
- где у ваших работников опасность поражения эл.током при выполнении сборочных работ на скважине?
Значит группа им вообще не нужна. Список должностей и профессий электротехнологического персонала утверждает руководитель. Данный список является внутренней бумагой предприятия и может пересматриваться хоть ежечасно....

А откуда она там возьмётся?

По желанию изготовителя, как указывают на некоторые сварочные аппараты. А раз нет, то мегаомметр=дрель или паяльник, т.е. работающему с данным прибором группу иметь не обязательно

А пример можно? Ну там паспорт иль руководство

паспорт на аппарат ТДМ 200/250 раздел 5 указание мер безопасности -.." все требования ПТЭЭП и правил ТБ..." Вот это "ВСЕ" Вас не удивляет?

Я про группу, можно глянуть где в документации на ту же сварку она указывается?

Указание в паспорте"все требования ПТЭЭП.." считаете не достаточным? А вы прекрасно знаете, кто допускается к работе со сварочном оборудованием. Завтра,в документации посмотрю, конкретное указание на группу. Для сравнения: в паспорте на мегаомметр такого -"все требования ПТЭЭП" нет.

Все - это какая группа - пятая, первая, третья?

для сварочного оборудования-2, для прибора -никакой

Вы принципиальный сторонник допуска к работе со сварочником и измерителем работника имеющего обязательно какую то группу? Для обеспечения безопасности работ наличие группы (особенно "первой") никакого отношения не имеет, фикция...

знакомый ,техник связи, электротехнологический персонал 3 гр. ,работает с мегометром контора вроде соблюдает правила,ростелеком, не шарашка частная.

Выпрямитель сварочный ВД-306МУЗ з-д "Уралтермосвар"изг.2003г:в паспорте указано "к эксплуатации....допускается персонал прошедший обучеие и проверку знаний по электробезопасности...."
Машина шлифовальная угловая МШУ-2-230 ООО "ПО Левентин"г. Киров изг.2003г.: в руководстве по эксплуатации указано "...машины должны выдаваться только рабочим...имеющим группу не ниже 2."
Как видите у каждого завода свои требования мер безопасности есть и они (требования) указываются в документации на изделие

Вот вот, захочет производитель напишет, я лично не встречал в паспортах, руководствах конкретного требования по групппе

и если вернуться к заданному вопросу, то бурильщик проводящий проверку с помощью прибора (не важно какого) целостности проложенного кабеля на еще не действующей технологической установке (скважине) может не иметь никакой группы, лишь бы знал как этот прибор использовать для измерения (а не орехи колотить). Какую группу бурильщику иметь надобно, так то местным царским указам определяется и к использованию мегаомметра отношения не имеющим. Пункт 5.4.1 МПОТ016-2001распространяется на электротехнический персонал, коим бурильщик не является.

Вернёмся к данным отчётам - правилами не регламентируется

Написал я с соответствующую службу. Вынужден признать гость со звездочкой был прав. Электротехнологический персонал может выполнять работы с мегомметром ибо приравнен к электротехническому. Если кому интересно показываю ответ службы
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

ПОТ РМ-016-2001 (межотраслевые): 5.4.1. Измерения мегаомметром в процессе эксплуатации разрешается выполнять обученным работникам из числа электротехнического персонала. В электроустановках напряжением выше 1000 В измерения производятся по наряду, кроме работ, указанных в пп. 2.3.6, 2.3.8, в электроустановках напряжением до 1000 В и во вторичных цепях - по распоряжению.
В тех случаях, когда измерения мегаомметром входят в содержание работ, оговаривать эти измерения в наряде или распоряжении не требуется.
Измерять сопротивление изоляции мегаомметром может работник, имеющий группу III.
(Измененная редакция, Изм. № 1)
5.4.2. Измерение сопротивления изоляции мегаомметром должно осуществляться на отключенных токоведущих частях, с которых снят заряд путем предварительного их заземления. Заземление с токоведущих частей следует снимать только после подключения мегаомметра.
5.4.3. При измерении мегаомметром сопротивления изоляции токоведущих частей соединительные провода следует присоединять к ним с помощью изолирующих держателей (штанг). В электроустановках напряжением выше 1000 В, кроме того, следует пользоваться диэлектрическими перчатками.
5.4.4. При работе с мегаомметром прикасаться к токоведущим частям, к которым он
присоединен, не разрешается. После окончания работы следует снять с токоведущих частей остаточный заряд путем их кратковременного заземления.

И для чего всё это было?

Да для полного ответа на вопрос ТС, может у него нет ПОТ РМ-016-2001!

Прочитав пост № 4 Вы измените мнение о ТС

Спасибо, изменил. Прочитал только заголовок и последнюю страницу, отсюда и цитата такая большая.

Пункт 1.4.1. ПОТ РМ (2003): Работы в действующих электроустановках должны проводиться по наряду-допуску (далее - наряду), форма которого и указания по его заполнению приведены в приложении № 4 к настоящим Правилам, по распоряжению, по перечню работ, выполняемых в порядке текущей эксплуатации.

ПТЭЭП, ПОТ РМ: Электроустановка действующая: Электроустановка или ее часть, которая находится под напряжением, либо на которую напряжение может быть подано включением коммутационных аппаратов. Думаю дальше по поводу применения прибора на недействующей эл.уставноке вопросов быть не должно.

Далее. Ваш персонал далёк от электрики, но при этом, Вы его обучили на II группу по эл.безопасности. Противоречия не находите? Или всё же не обучили? ПОТ РМ (требование к персоналу II гр. по эл.безопасности): 1. Элементарные технические знания об электроустановке и ее оборудовании. 2. Отчетливое представление об опасности электрического тока, опасности приближения к токоведущим частям. 3. Знание основных мер предосторожности при работах в электроустановках. 4. Практические навыки оказания первой помощи пострадавшим. Думаю не стоит упоминать о том, что в обязательном случае должна быть проф.подготовка.


Давайте отделим мух от котлет. МегАОММЕТР не является электроинструментом. Если Вы с этим не согласны, то откройте паспорт на этот ИЗМЕРИТЕЛЬНЫЙ ПРИБОР и убедитесь в том, что это СРЕДСТВО ИЗМЕРЕНИЯ. Википедия Вам в помощь.

Теперь по поводу электротехнического персонала. Квалифицировать ваших работников как электротехнический персонал не имеет ни какого смысла, т.к. он уже электротехнологический, а согласно п.1.4.3 ПТЭЭП он в своих правах и обязанностях приравнивается к электротехническому, далее по п.1.4.1 ПТЭЭП вы можете подразделить персонал на тот, который вам необходим для производства работ, т.е. вы должны исходить из условий производства работ (к примеру ремонтный может вам не нужен) и всё, далее у вас вступает в силу п.1.2.5 ПОТ РМ, на основании которого и будут осуществляться действия в отношении орг.тех.мероприятий и дальнейшего производства работ. Т.е. если нет разделения по п.1.2.5. ПОТ РМ (в сноске ясно написано "Далее"), то действуете согласно пунктам ПОТ РМ, т.е. выполняете работы точно так же, как это делает электротехнический персонал, согласно ПОТ РМ. Вы ничего не нарушите, а как раз наоборот. Т.е. вы не только по Н/Д можете выполнить эти работы, но и по распоряжению (п.2.3.6 ПОТ РМ).






1. А им и не надо попадать под это определение.
2. Если группу дать выше чем 2, т.е. 5, 4 и 3, определить права (допускающий, производитель....), то по идее могут попадать для работ по Н/Д выше 1000В. Легко.





Ну это Вы уважаемый ЗАГНАЛИ КАК ГОВОРИТСЯ ПО ПОЛНОЙ!!! ))))




1. Да, может и ещё как. Правила читайте!
2. Что, правда не хотели писать....? Они имели в виду... ААааа... Ну, с таким осознанием действительности, можете вообще эти правила выкинуть, они вам не помогут, да и не нужны они вам.



Вы издеваетесь что ли?!!!





Если он не электротехнологический персонал, то да, вы правы.





Странный человек Б.М.Степанов, видимо был не в себе, когда писал ответ нашему форумчанину. Причём здесь сноска к п.1.4.3. ПТЭЭП вообще не понятно!!!)))) Вот так они и правила пишут.... как говориться не приходя в сознание!)))