Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: провод однопроволочный
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Обо всем > Курилка


Nail
Всегда считал что провод однопроволочный более надёжен чем многопроволочный.
Но вот на работе один электрик (опытный) доказывает что типа по многопроволочному можно при равных сечениях пропустить больше тока.
В таблицах по сечению этот момент не оговаривается.
В общем, ваше мнение...
Eddi
Цитата
Всегда считал что провод однопроволочный более надёжен чем многопроволочный.


Тут бы неплохо было уточнить что подразумевается под словом надежность. В одном месте надежней гибкий, в другом наоборот не гибкий.

Цитата
Но вот на работе один электрик (опытный) доказывает что типа по многопроволочному можно при равных сечениях пропустить больше тока.


Интересно а чем он это аргументирует?

ИМХО. В целом он даже возможно и прав отчасти, потому что у многопроволочного теплоотдача будет несколько побольше, но опять же изоляция его сьест эту теплоотдачу. Обычно этой разницей пренебрегают из-за её незначительности по сравнению с условиями реальной эксплуатации.

А вообще он вас по моему просто троллит. icon_wink.gif



Andreywitaljevich
У многопроволочного провода однозначно охлаждение лучше за счет большей поверхности, а еще имеется skin-эффект, хотя на 50 Гц...
Nail
Цитата(Andreywitaljevich @ 28.7.2013, 9:44) *
У многопроволочного провода однозначно охлаждение лучше за счет большей поверхности, .

ИМХО это если один провод, да ещё на воздухе, тогда вроде как логично.
А если это кабель допустим 4х2,5 думаю шансы на охлаждения уравниваются.
Dimka1
Цитата(Transformator @ 28.7.2013, 7:45) *
В общем, ваше мнение...


В электрических характеристиках выигрыша нет. Выигрыш у многопроволочного только в механических характеристиках (многократные изгибы).
Слава
Тут уже упоминалось, но разжую.
Ток распределяется по наружной части проводника. Таким образом у многопроволочной проволоки выигрыш. Правда такой мизерный,... Зато окисление идёт прогрессивней.
savelij®
Цитата(Transformator @ 28.7.2013, 7:45) *
В общем, ваше мнение...

С моим можно ознакомиться тут "Немного порассуждаем о проводах..."
Кстати, вопрос о многопроволочных и однопроволочных жилах уже рассматривался на форуме и не единожды..., а сразу как только спрашивают про ПВС или ШВВП для стационарной проводки.icon_wink.gif

to Andreywitaljevich, там же можно и про скин-эффект и про охлаждение найти.
RomanNV
Цитата(Слава @ 28.7.2013, 20:12) *
Ток распределяется по наружной части проводника.

Если вы про скин-эффект, то для частоты 50Гц даже моножила сечением 300 квадратов целиком помещается в скин-слое.
ScorpionXXX
До этого момента я думал что многожильные лучше тем что уменьшают скин-эффект. (я говорю про сечение типа 240 или 360 мм^2). незря же у нас шины плоскими делаю а не квадратными или круглыми. но как говорит RomanNV это не так.
RomanNV
Толщина скин-слоя для меди при 50Гц равна 9,4мм.
Отсюда получается, что при толщине шины более 20мм Скин-эффект уже будет сказываться.
А диаметр 300-й моножилы всего 19.4мм. Другой вопрос, что такие сечения моножилой в кабеле делать не будут по причине недостаточной гибкости.
УЗОфил
Касаемо поверхностного эффекта. Слышал два мнения: Одно - от инженера, настраивавшего когда-то лабораторное научное оборудование, а потом перешедшего в электромонтажники. Он сказал, что этот эффект для каждой жилы многожильного провода проявляется на каждой жиле в отдельности, и чем выше частота, тем лучше многожильный провод. С высокочастотным оборудованием от тоже работал
В годы учёбы спросил я своего проректора на этот счёт. Какой у него реальный опыт не знаю, но профессор. Он ответил, что по его мнению поверхностный эффект проявляется на всём проводнике в целом, независимо от числа жил
Так что, если верить проректору, то многожильный провод лучшен для высокой частоты только по причине большей наружной поверхности, чем одножильный
Кстати, когда-то сделал шнуром многожильным проводку, лампочка не светилась, оказался обрыв,ха-ха-ха-х
Pantryk
У меня по явлению скинэффекта сложилось такое понимание. Т.к. электроэнергия распространяется электромагнитным полем вокруг проводника, то для того, чтобы получить выигрыш от многопроволочного провода, все жилки должны быть изолированы друг от друга. Если же они неизолированы и просто скручены вместе, то надо рассматривать как цельный проводник.
RomanNV
Электроэнергия распространяется упорядоченным движением заряженных частиц, при этом создаёт вокруг себя электромагнитное поле.
Pantryk
Скорость движения заряженых частиц ничтожно мала по сравнению со скоростью распространения электромагнитной волны. Как говорил профессор в универе "Что такое электричество никто не знает". Я с ним полностью согласен. Есть явление, человек научился его использовать в своих целях. Есть теория, которая позволяет предсказывать протекание тех или иных процессов, но ЧТО это такое никто не знает.

А на счет заряженных частиц, так вот хотябы пример. Как Электромагнитная волна распространяется в вакууме?

Поэтому ка кэто не парадоксально, и может сбить с толку большенство людей, но электроэнергия по проводам не передается. Она в них только теряется. Но так получилось, что провода помогают упорядочить направление распространеня этой энергии.
RomanNV
точно так же распостроняется, как и свет.
И на счёт "никто не знает", вы явно погорячились.

К стати, рекомендую на досуге подумать о том, что постоянный ток не создаёт электромагнитных волн вобще, но прекрасно распространяется по проводам.
Pantryk
Постоянный ток создает магнитное поле. Да это поле неизменно во времени по сравнению с полем, создаваемым переменным током.

Как свет распространяется ток в электронных лампах путем эмиссии электронов. Но электромагнитная волна может распространяться в вакууме и без эмисии электронов.
PS. Для металлического проводника сечением 1 мм^2, по которому течёт ток 10 A, средняя скорость упорядоченного движения электронов имеет значение в пределах 0,6–6 мм/c.
RomanNV
И что?
Pantryk
Да вобщем-то размышлизмы по поводу постоянного тока и распространения электричества как света. Ни на какую истину я не претендую, просто высказываю свою точнку зрения по данному вопросу(о том что электрический ток это направлденное движение заряженых частиц).
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.