Добрый день уважаемые господа и солнечных Вам выходных!
Ситуация следующая. При проведении электромонтажных работ в здании одной из общеобразовательных школ, которые производила наша подрядная организация (я мастер участка) столкнулись с такой проблемой. Выбор автоматических выключателей проектная организация произвела (как мы поняли) по сечению питающего проводника, абсолютно не обращая внимания на ток нагрузки. Чтобы было понятней, приведу конкретный пример (выписка из проекта).
№1
1. Розеточная группа актового зала (кабель ВВГнг 3х2.5).
2. Un=220В.
3. Расчетная мощность Рном.=2кВт
4. In=9,09А
5. тип защитного устройства дифф.автомат АД 12 на ток 25А.
№2
1. Гр. освещения лестничной клетки (кабель ВВГнг 3х1,5)
2. Un=220В.
3. Расчетная мощность Рном.=0,32кВт
4. In=1,47А
5. тип защитного устройства автомат ВА 47-29С на ток 16А.
Инспектор, курирующий объект увидив это, сказал привести в соответствие с нагрузкой потребителей, проектная организация отказывается "перекраивать" проект и ссылается на то, что автоматы подобраны по сечению питающего кабеля и больше это ни как не регламентируется. Я постаралась как то разобраться (да и специалист в области норм и правил я пока некудышний, только год как отработала после техуниверситета, а знать хочеться), но тупо закопалась в бумагах и НТД. И получается, что я оказалась между молотом и наковальней, и с двух сторон АВТОРИТЕТЫ (по крайней мере для меня). Если Вам не жалко времени объясните (желательно со ссылками на НТД) кто все же из них прав. Спасибо.

ИМХО если проектная организация в проекте указывала линии, то автомат защиты должен быть указан исходя из линии. Если же в проекте указано, что эта линия предназначена для питания конкретного устройства (а у вас именно такой случай), то защита должна соответствовать этому устройству. На НТД ссылок нет, т.к. некогда рыть......есть обычное понимание того, что выбор защиты напрямую связан с назначением линии. Инспектор прав. А проектировщики могут быть правы, если оставят питающие линии без конечного устройства...т.е. только п.1 в №1 и п.1 в №2
Кроме того, каждый человек, проживающий на черноморском побережье начинает мыслить, прежде всего из рассмотрения прецедента и, если откинуть техническую составляющую вопроса.....для такого человека очевидно, что проектировщикам вы заплатили......а инспектор, по-вашему работать затак должен? Поэтому компромисс не находится.
Вышеназванный человек начинает суммировать стоимость автоматических выключателей.....и обычно приходит к выводу, что раз проектировщикам он уже оплачивал.....то пусть они и приводят в соответствие проект......а инспектору, в зависимости от сметы проекта....надо хотя бы Лезгинки бутылку дать. Он же не плохой человек, верно? И еще посетит вас. Поэтому пусть у него в памяти останутся светлые моменты.

Спасибо. Я так и рассуждала в плане подключаемых устройств. Инспектор, еще сказал такую фразу:-"Почему на розетку, номинальный ток которой 16А установлен диффавтомат на ток 25А. Что, по разумению проектной организации защищать нужно только кабельную линию? Это не верно. Пусть правят!". Жаль что Вы не нашли ссылки на конкретную НТД, не чем оперировать в разговоре с проектной организацией (я уже запуталась основательно). Что касаемо инспектора, то да, он действительно человек не плохй, много подсказал что упустила проектная организация (установка розеток на уровне 1,8м они сделали 0,9, защитные шторки на них по ихней спецификации закупили без шторок ну и еще массу моментов). Так что в любом случае, на нашу благодарность он уже "заработал", тем более на мою, как начинающего "специалиста".

Всё впереди и жизнь только начинается. Мне тоже жаль, что я не пошел искать НТД по вашему вопросу, но уж очень хочется в единственный выходной всего сразу....и на углях антрекотиков нажарить и абсентику после живого светлого хлюпануть....и, даст Бог на море сгонять....хотя это, канешна я загнул лишнего. Море в 200-х метрах и, клянусь, уже несколько лет не доберусь)))) А мимо то пионэры с надувными кругами ходят, то на кабриолетах орут, чуть из машин не вываливаются....карнавал просто...И только я сижу на балконе, грустно жарю шашлык, режу огромные розовые помидоры и грустно пью пиво, вместо поиска НТД и похода на море. Простите, Христа ради.....Я потом вам в чем-нибудь другом помогу, ладно? А пока попробуйте сказать проектной организации, взявшей с вас деньги.....пусть она поищет НТД или вернет баблос до тех пор, пока не докажет инспектору свою правоту.

В первую очередь да, причём от того что может быть воткнуто в розетку, ну и от всего остального
пысы: проектная организация теоретически не права

А проект разве не должен быть согласован в РТН?

Это вопрос номер два. Проект не прошел экспертизы и не получил положителного заключения (инспектор тоже указал на это, а я вот как то упустила этот момент, извените). Проектная организация всячески уходит от решения этого вопроса, наверное чувствуя свои "косяки". Дело еще в том, что монтируемый объект- школа, и как заметил инспектор РТН, требования и к монтажным, и к проектным работам более жесткие, а подход к приемке будет более тщательным. Господа! Я все понимаю конечно, но может кто из ГУРУ все таки найдет для несмышленной девочки хоть какой то аргументирующий НТД, а то мы с вами просто скатились в область собственных умозаключений и теоретических предпололожений.

может это?
3.1.4. Номинальные токи плавких вставок предохранителей и токи уставок автоматических выключателей, служащих для защиты отдельных участков сети, во всех случаях следует выбирать по возможности наименьшими по расчетным токам этих участков или по номинальным токам электроприемников, но таким образом, чтобы аппараты защиты не отключали электроустановки при кратковременных перегрузках (пусковые токи, пики технологических нагрузок, токи при самозапуске и т. п.).

ГОСТ Р 50571.5-94 ЗАЩИТА ОТ СВЕРХТОКА
433.2 Согласованность проводников и защитных устройств *
* В отечественной практике следует также выполнять требования «Правил устройства электроустановок» (гл. 3.1, пункт 3.1.11) в части согласованности проводников и защитных устройств.

Рабочая характеристика любого защитного устройства, защищающего кабель от перегрузки, должна отвечать двум следующим условиям:
1) IB <= In <= IZ;
2) I2 <= 1,45ЧIZ,
где IB - рабочий ток цепи;
IZ - допустимый длительный ток кабеля;
In - номинальный ток устройства защиты (для устройства защиты с регулируемыми характеристиками номинальным током In является ток выбранной установки);
I2 - ток, обеспечивающий надежное срабатывание устройства защиты, практически I2 принимают равным:
- току срабатывания при заданном времени срабатывания для автоматических выключателей;
- току плавления плавкой вставки при заданном времени срабатывания для предохранителей.
Примечание - Защита в соответствии с этим пунктом не обеспечивает полной защиты в некоторых случаях, например от длительного сверхтока, меньшего по значению, чем I2, и не всегда обеспечивает экономически целесообразное решение.
При этом предполагается, что электрическая сеть спроектирована так, что небольшие перегрузки с большой продолжительностью будут иметь место не часто.



ПУЭ
3.1.11. В сетях, защищаемых от перегрузок (см. 3.1.10), проводники следует выбирать по расчетному току, при этом должно быть обеспечено условие, чтобы по отношению к длительно допустимым токовым нагрузкам, приведенным в таблицах гл. 1.3, аппараты защиты имели кратность не более:

80 % для номинального тока плавкой вставки или тока уставки автоматического выключателя, имеющего только максимальный мгновенно действующий расцепитель (отсечку), - для проводников с поливинилхлоридной, резиновой и аналогичной по тепловым характеристикам изоляцией; для проводников, прокладываемых в невзрывоопасных производственных помещениях промышленных предприятий, допускается 100 %;

100 % для номинального тока плавкой вставки или тока уставки автоматического выключателя, имеющего только максимальный мгновенно действующий расцепитель (отсечку), - для кабелей с бумажной изоляцией;

100 % для номинального тока расцепителя автоматического выключателя с нерегулируемой обратно зависящей от тока характеристикой (независимо от наличия или отсутствия отсечки) - для проводников всех марок;

100 % для тока трогания расцепителя автоматического выключателя с регулируемой обратно зависящей от тока характеристикой - для проводников с поливинилхлоридной, резиновой и аналогичной по тепловым характеристикам изоляцией;

125 % для тока трогания расцепителя автоматического выключателя с регулируемой обратно зависящей от тока характеристикой - для кабелей с бумажной изоляцией и изоляцией из вулканизированного полиэтилена.

Вот для того, чтобы эта самая проектная организация не пыталась выкручиваться, пускай ваш инспектор и напишет уже официальную бумагу, которую он должен был написать давно. Называется она предписание, выписывается формально вам, но в ней пишутся все замечания с необходимыми ссылками. А вы уже, как заказчик проекта, выполненного с нарушениями, переадресуете проектировщикам. Параллельно и проект и предписание по нему направляете в СРО проектанта для ознакомления пока что..

Автомат служит для защиты линии. Если в электроприемнике, подключенном к этой линии есть устройства, которые надо защищать, то данная защита должна быть в самом электроприемнике. Например пускатели на двигателях в многодвигательном станке. В розетку, пусть даже с автоматом в 16А в голове, мы можем сунуть настольную лампу с проводов в 0,75мм.кв. и никаких зазрений совести не испытываем. Согласно ПУЭ на групповых линиях защищенных автоматом не более 25А допускается делать ответвления меньшим сечением без установки защитных аппаратов в местах ответвлений. Так что магистраль с автоматом 25А и розетками на ней не противоречит ПУЭ. И формально по ПУЭ 2,5мм.кв медь подходит под автомат 25А(правда есть нюансы и сейчас кладут 4мм.кв. на 25А автомат). Осветительная и розеточная сеть, это такие вещи что сегодня воткнтуто одно, завтра другое. Светильники тоже могут меняться, поэтому ничего криминального в подходе проектировщиков к выбору аппаратов нет.
Другое дело, что проект не согласован. Без согласованного поректа с пройденой экспертизой у вас по хорошему школу не примут. Номиналы автоматов и сечения линий это ответственность проектировщика. Если вы сами примите какие-то номиналы, а потом (не дай бог) что-нибудь где-нибудь полыхнет, то виноваты будете вы. Потому что не по проекту! А вот если в проекте лажа, а вы ее выполните, то виноват будет проектировщик. Если вы видите явное нарушение - пишите письмо, пусть вносят изменения в проект (кстати про высоту установки пусть тоже внесут изменения). На данном этапе пишите письмо заказчику по поводу отсутствия проектной документации, утвержденной в установлденном порядке. Проект без согласования и экспертизы это просто мукулатура, а не документ. И вы можете официально не вести монтаж, если нет заветных штампиков.

см. ПОСОБИЕ К ГЛАВЕ 3.1 ПУЭ "Защита электрических сетей напряжением до 1 кВ"

Спс, глянул.
После выбора аппаратов защиты в соответствии с § 3.1.4 оговоренные в § 3.1.11 кратности должны быть обеспечены соответствующим выбором сечения проводников.
Но глава не распространяется на выбор проводников. ИМХО

Да, эта глава на выбор проводников не распространяется, о чем и сказано ближе к концу 3.1. (точный пункт не скажу прямо сейчас нет под рукой ПУЭ, но в 6 точно было). И там сказано, что согласно этого раздела запрещается завышать проводники, относительно выбранных по разделу 1. Но, на бумаге одно, а в жизни все выбирают автомат по току а потом по автомату кабель.

Не понял, я тоже как Pantryk всегда выбираю, строго по соотношению " IB <= In <= IZ " из ГОСТ
и по ПУЭ:
3.1.11. В сетях, защищаемых от перегрузок (см. 3.1.10), проводники следует выбирать по расчетному току, при этом должно быть обеспечено условие, чтобы по отношению к длительно допустимым токовым нагрузкам, приведенным в таблицах гл. 1.3, аппараты защиты имели кратность не более..". А АВ менее расчетного не ставим, ближайший больший.



Думается кратности, как и про завышение, сунули в гл.3.1 исходя из эконом. ситуации в стране (как однажды ляминий). Потом пришлось Пособие выпускать (работа над ошибками)

Прошу, не обобщать, при том что в теме была речь о групповой цепи. А если увеличим нагрузку, например это освещение?

Разница в том, что первичнее кабель или номинал АВ? ИМХО кабель, потом подбираем АВ.

И я так же думаю

В каком смысле "первичнее" ?
Простецкий пример: Iр.=45А , по каталогу для ВВГ 5х6 Iд=46А (условие 45<=46 выполняется). И что. брать АВ с Iн=40А ? Что-то условие Iр.<=Iн не выполняется.
Сразу беру ближайший больший Iн=50А и ВВГ 5х10 и все путем.

1. Не учитываете о существовании групповой цепи.
2. Не учитываете I2, который определяет величину тока срабатывания защиты.

Не все понял.. Покажите пожалуйста как нужно выбирать со всеми учетами и приоритетами.

Всё верно, а в чём проблема?

В том, что, судя по п.17, Вы как и inc выбираете сначала кабель.

Думаю это не принципиально, главное чтобы выполнялось условие:
3.1.9. , чтобы по отношению к длительно допустимым токовым нагрузкам проводников, приведенным в таблицах гл. 1.3, аппараты защиты имели кратность не более: 300% для номинального тока плавкой вставки предохранителя; 450% для тока уставки автоматического выключателя, имеющего только максимальный мгновенно действующий расцепитель (отсечку); 100% для номинального тока расцепителя автоматического выключателя с нерегулируемой обратно зависящей от тока характеристикой (независимо от наличия или отсутствия отсечки);*

Групповая цепь имеет свои особенности, которые на линии стационарного оборудования не распространяется.
Например, коэффициент спроса:
СП 31 110
6.4Расчетная нагрузка РР.Р, кВт, групповых и питающих линий отэлектроприемников, подключаемых к розеткам в общежитиях коридорного типа,определяется по формуле
Pp.p= РУД np Kо.р (3)
где Руд.. - удельная мощность на 1 розетку, при числе розетокдо 100 принимаемая 0,1, св. 100 - 0,06 кВт;
np - числорозеток;
Kо.р- коэффициент одновременности для сети розеток, определяемый в зависимости отчисла розеток:
До 10 розеток - 1,0
св. 10 до 20» - 0,9
»20»50»- 0,8
»50»100»- 0,7
»100»200»- 0,6
»200»400»- 0,5
»400»600»- 0,4
»650»- 0,35.


Для 45А не вижу причин от отказа от АВ 40А и 6мм2, если эта нагрузка кратковременная.

Диалог:
О. Не понял, я ..всегда выбираю, строго по соотношению
i. Разница в том, что первичнее кабель или номинал АВ? ИМХО кабель, потом подбираем АВ.
О. В каком смысле "первичнее" ?
i. Не учитываете о существовании групповой цепи.
О. Не все понял.. Покажите пожалуйста как нужно выбирать со всеми учетами и приоритетами.
i. Групповая цепь имеет свои особенности....

Почему вам захотелось поговорить про групповые цепи и Кс в этих цепях?
Я назвал величину Iр.=45А. Какие еще Кс ? эта величина уже учитывает спрос. И не какая это не кратковременная нагрузка. Кратковременная может превышать ее.
И что-то не вижу пока вашего расчета, правильного, "со всеми учетами и приоритетами".



В целом (в итоге) - да. Только зачем в неравенстве А<Б<В сначала обеспечивать А<В, если Б может оказаться невпихуемым ? Почему последовательно не обеспечить неравенство меж А и Б, а потом с В ?


Перефразируя "нет ничего более постоянного, чем временное" получим " нет нагрузки более долговременной, чем кратковременная"

Если повезёт, я тоже когда нибудь стану таким же умным
Всё правильно вы говорите.

1. Для этого сначала надо стать ленивым.
2. Это вы всем говорите, как я уже заметил

Придерживаюсь условий ТС, знаете ли.




Так может не будем себя ограничивать в Iр для групповой цепи?

Не вижу разницы между групповой сетью и распределительной. Для распределительной сети расчетный ток определяется также как и для групповой, только коэффициенты спроса другие потому, что электроприемников больше. Про рост нагрузок не понял, что вы хотели сказать, но мне кажется это к теме не имеет отношения.

По ПУЭ первичен расчетный ток. По нему выбирается кабель и по нему выбирается защитный аппарат, а потом проверяется соответствие кабеля аппарату защиты. А проверяется потому, что один и тот же аппарат защиты, выбранный по расчетному току, при условии защиты линии только от тока КЗ может пройти, а при условии защиты от перегрузки уже может не пройти. Вот когда он не проходит, то есть вариант сменить защиту (например поставить вместо предохранителя автомат, и проверить проходит ли он), а можно завысить сечение кабеля. ПУЭ прямо запрещает повышать сечение и даже в некоторых случаях позволяет завышать коэффициенты кратности, указанные в 3.1.9 и 3.1.11 (тут я согласен с Олега, что скорее всего из-за экономии).

В конкретном нашем случае (защита сети от перегрузки) и применяемых аппаратах защиты (автоматические выключатели с комбинированным расцепителем), обеспечение неравенства возможно только такое последовательное. Сначала автомат, потом кабель.
Но если задаться целью экономить и ни в коем случае не завысить кабель, то можно выбрать автомат с регулируемой характеристикой и для примера с Iр=45А отрегулировать на 45 или 46А. Но так как на сегодняшний момент так сэкономить не получится потому что регулируемые характеристики это уже другой ценовой диапазон, то остаемся с единственным вариантом выбирать кабель после выбора втомата. В данном вопросе логику ПУЭ я вижу так. Выбери номинал защиты, чтоб она не срабатывала от нагрузки. Выбери кабель, чтобы он не сгорал от нагрузки. Подбери такой тип аппарата, чтобы не надо было завышать сечение. Но сейчас это не актуально.
Кстати как будет время, надо будет провести технико-экономическое сравнение варианта автомата с регулируемой характеристикой на линиях с большим сечением.

Ничего себе "придерживаюсь", до общаги отклонились, при том что речь в п.1 шла об "одной из общеобразовательных школ". А в школе вполне фиксированный Кс=1 и Рур=0,06. Iр в розеточной цепи не ограничивается, а расчитывается, в зависимости от количества устанавливаемых розеток.


.. с электронным расцепителем, для точности Понятно, кроме модульных аппаратов в роз.группах бюджетников ничего иного не предвидится.

Pantryk, Олега
Тогда продолжим по условиям ТС

Следовательно номинал АВ = 10А.
А теперь мне, как потребителю, объясните такую вещь: Стандартами для штепсельных соединителей определен ток 16А, куда мне подключить ЭО Р=3,5кВт в этой групповой цепи или такое ЭО мне запрещено использовать?

И след. кабель 1,5.

Как быть с ЭО 3,5кВт?

Почему непременно "в этой групповой цепи" ? Тут уж как сеть спроектирована. Стандартные розетки и на 10А производят (ГОСТ Р 51322.1-2011)
Впихнуть-то вилку 16А вы конечно сможете, только попользоваться вряд ли.

Вам поставишь на две розетки АВ 16А, так вы два прибора на 3,5 кВт притащите и будете требовать "законного подключения" (с письменной жалобой на ограничение Пользователя в употреблении)
Видимо пора в СП внести изменения n*0,06 на n*3,5

И зачем такая цепь, когда впихнуть можно, а пользоваться нельзя? Разве правила для того писали, чтобы ограничивать пользователя?

Ну, я ж говорил, что протест неизбежен
Проектировщик выполняет цепи по заданию на проектирование. Если у заказчика не предвидится аппарат 3,5кВт и его вполне устраивают розетки 10А, то ставим на 10. Предлагаете переписать ГОСТ и прекратить выпуск розеток на 10А ? Или что-то еще ?

В задании Iр не указывается, поэтому вина за принятое решение полностью лежит на проектировщике.

Ежу понятно, что Iр - расчитывает проектировщик.
В задании (по-уму от ТХ) указываются знАчимые нагрузки, которые тянем отдельными группами. А мелочовку и "на всякий случай" считаем по СП (0,06).
Вы о какой вине собственно речь (или уже дело ) заводите ? На каком основании ?

Можно мне далее не участвовать в процессе? (покуда срок не схлопотал)
Лучше я танчики погоняю, имею слабость..

Розеточные группы не вижу смысла менее 16 А делать.

Делаю дет. сад. В групповой предвидится телевизор, аквариум, муз.центр. Всё. Включение радиатора не предвидится - ставлю эл.обогрев пола. И нафига там АВ 16А? Чем нежнее защита, тем безопаснее. И детям и имуществу. Вот вам и смысл. Или и тут по-упрямитесь ?


А в случае применения двух розеток на 16А не видите смысла делать группу менее 32А ?
Внесите свои предложения по изменению порядка расчета нагрузок розеточной цепи.
Пока СП не переписан, проектировщик должен считать.

Реконструкция электроснабжения проводится не на один десяток лет и не нужно подменять понятия обеспечения надежности электроснабжения безопасностью. Снижение номинала АВ в данном случае на безопасность не роляет.
А ограничение пользователя в использовании ЭО до 3,5кВт не в вашу пользу, так как не обеспечиваете надежность. Что вы там запроектировали, если при токе выше 5А(суммарная мощность ЭО) требуется отключение?

Это лишь плод вашего воображения.

Для начала увеличьте значимость надежности и все встанет на свои места.


Iр ни кто не заставляет брать в несколько единиц ампер.

Да что вы говорите.. На ваш взгляд быстродействие АВ не зависит от соотношения (кратности) тока КЗ и номинала АВ? От быстродействия не зависит время нахождения под напряжением прикосновения ? От этого быстродействия не зависит количество энергии пропускаемой в сеть за время КЗ? От этого кол-ва не зависит мощность дуги и ее последствия ?


Что-то у вас совсем все поперемешалось - и надежность и ограничение.
Еще раз медленно: эл.оборудования мощностью 3,5 кВт в помещении "групповая" не предвидится. Розеточная группа для оборудования (перечень которого представлен заказчиком и отражен в разделе ТХ) подключена к АВ 10А. Этого вполне достаточно.


Да нет же, вашего. Это у вас в помещении групповой д/с непременно должен находиться аппарат с мощностью 3,5 кВт. А если и не имеется, то должна быть возможность его подключения. Так на всякий случай. На основании того, что дескать выпускаются розетки с номиналом 16А. Ну а если в этой цепи уже подключен один аппарат 3,5 кВт, но есть вторая розетка на 16А, вы можете настаивать на подключении второго аппарата 3,5 кВт. Иначе это ограничение прав потребителя и снижение надежности ЭУ


При полученном Iр. 6,5А (с учетом пустующих) выбор АВ 10А видится надежным .


Еще раз. Iр не берется (с потолка), это расчетная величина, согласно НД
Ни кто не заставляет в розеточной сети брать АВ исключительно на 16А и никак не меньше. Свое ИМХО подкрепите НД, если сможете.

2. Нет, не всем.

Не о том вы говорите.
Во первых речь о перегрузке и работе теплового расцепителя, отличия от ЭМР и токов КЗ все же есть. Во вторых быстродействие ЭМР зависит от величины тока КЗ, при этом рассматривали номиналы АВ до 16 А. Может вспомним про характеристику ЭМР? Надеюсь вы не будете опровергать что АВ 16А имеет право сработать быстрее чем АВ 10А по причине разных характеристик ЭМР? И не забываем о УЗО, который дублирует защиту при косвенном прикосновении. В общем не вижу причин для паники.

При этом уровень защищенности не повышается и не снижается.

Где я говорил о превышении 3,5кВт на линию? Пока что об этом говорите только вы.

16А уже подтверждал. Ставить АВ номиналом менее 16А не повышает безопасность, а бесперебойность питания снижает.


Гост Р на штепсельные соединители это и есть не с потолка.

Нет никакой перегрузки, сколько можно повторять, утомили. Установленный АВ и кабель соответствуют заявленным потребителям в группе.



Давайте без размазывания. Берем одну характеристику, одного производителя, сделанного в том же месте, в то же время.. Только номинал разный. Сработает быстрее тот, у которого кратность больше.


Повышается-повышается см. выше.


А я и не говорил, что вы уже говорили.
"вы можете настаивать на подключении второго аппарата 3,5 кВт"
Это логическое продолжение ваших требований по непременной возможности в любом месте подключить некий аппарат в 3,5 кВт


Цитата(Олега @ 22.7.2013, 3:07)
Ни кто не заставляет в розеточной сети брать АВ исключительно на 16А и никак не меньше. Свое ИМХО подкрепите НД, если сможете.

Чем подтверждал, каким документом ? ИМХО однако голословное остается..
Что вы заладили "бесперебойность".. Что это такое по-вашему ?

Цитата(Олега @ 22.7.2013, 3:07)
Еще раз. Iр не берется (с потолка), это расчетная величина, согласно НД

И что, в этом ГОСТе указан расчетный рабочий ток розеточной цепи ? 10 ? 16 ?

Как это нет? Тема посвящена защите от токов перегрузки.

А задание вам кто писал? Специалист по энергетике или зам директора по непонятным ответам с гуманитарным образованием?

Откуда такие сведения? АВ при кратности тока 5(В) или 10(С)должен сработать менее чем за 0,1с. Так что имеют право сработать оба. Поэтому роляет не только номинал, но и характеристика ЭМР, чего не скажешь о ТР при перегрузке.

Выше вообще не по теме, о токах КЗ.


Указан номинальный ток изделия.

Отсутствие перебоев подачи э/э в линии. Отключения проводятся в обоснованном (пред аварийном/аварийном) случае.

Да тема посвящена.. Только в рассматриваемом случае (в помещении "групповая") перегрузки никакой нет, где вы её увидели ? Что это такое в вашем понимании? что перегружено ?


Писал специалист, понимающий, что максимальный номинал бытовой розетки (в ГОСТ) не обязывает выполнять розеточную цепь с АВ на 16А


"Роляет" сравнение характеристик в зоне отсечки и ограничение удельной пропускаемой энергии.


Перегрузки нет, так хоть про КЗ

Цитата(Олега @ 22.7.2013, 17:04)
И что, в этом ГОСТе указан расчетный рабочий ток розеточной цепи ? 10 ? 16 ?

И что из этого следует ? Какова взаимосвязь ?


И кто же это собирается линию необоснованно отключить ? У кого поднялась рука на детишек? Где-то назрела предаварийная/аварийная ситуация ?

Любопытно, что за аппарат такой вы пытаетесь непременно установить в помещении "групповая" ?

В ГОСТе почему-то есть розетки 10А. Они тоже с АВ 16А должны использоваться ?

Так может и защищаться там не от чего?
Допускается не устанавливать устройства защиты:на участках электропроводки, по которым не может протекать ток перегрузки, при условии, что эта проводка защищена от коротких замыканий.

Так может он не понимает, что при реконструкции обеспечивается не только безопасность?

Так это тоже нужно учитывать при выборе АВ?

В случае превышения 10А какая возникает опасность что требуется отключение?


Можно и к существующему оборудованию добавить уже не столь мощный.

Термин "допускается" определен в ПУЭ. Это не лучший вариант и допустим при условиях. А у нас все путем и для детишек не жалко.
А от перегрузки все ж защитим, мало ли кто-то притащит неизвестный пока аппарат..


Так может поможем ему, найдем наконец норматив, предписывающий в обязательном порядке использовать в розеточных цепях АВ с номиналом 16А и ни грамма меньше. Я обязательно передам, было б чего..


Это можно учитывать.


А к нему еще не сильно мощный, а потом еще и еще маленько..
Только это ваши фантазии. А в "групповой" никакого лишнего оборудования не предвидится, все, что должно там находиться определено нормативами, а не чьими-то досужими соображениями. И номинала АВ в 10А хватает с лихвой.