Ув.Админ,не закрывайте тему.Нужно же что то сделать.Помогите,то уже нервов не хватает с работой наших организаций.
Ситуация такая 5-ти этажный кирпичный дом,1967 года.На этаже 5 пробок,4 на квартиры и 1 на лампочку на этаже.От этой пробки идет 2-жильный алюминевый провод к счетчику(счетчик в квартире) на нем 2 пробки(фаза и ноль).От счетчика такой же провод на розетки.Проблема:когда включается холодильник,лампочки в комнатах горятнемного слабее,и выключается клавиатура и мышка на компе на 5-6 секунд(они подключены USB).Уже в компе перепаял конденсаторы(понадувались),и телевизор был в ремонте(сказали испорчены детали от перепада напряжения).И еще:когда соседи на нашем этаже звонят в свои звонки,у меня реагирует телевизор(быстрая горизонтальная полоска,когда жму на звонок).
Пришел электрик с ЖЕКа,почистил контакты и в розетках и где пробки и поподтягивал.Ничего не изменилось.А еще,когда холодильник выключается,то тоже выбивает клавиатуру и мышку и лампрочки моргнут быстро.
На квартиру(в договоре написано) 1,5 Киловатта.Потому,что проводка 1989 года(В Жеке сказали.
Может,такие проблемы из-за того,что жильцы из соседней квартиры подключили индивидуальный электрокотел(у них свои батареи и подогрев пола) и кондиционер.И на верхних этажах тоже поставили кондиционеры и стиральные машины(немного но есть).Может на мою фазу подключили?
Приходится согласится,что мы "хохлянское быдло",потому,что жильцам трудно написать заявление и подписи собрать и отнести в ЖЕК,что бы поменяли проводку(бесплатно),ну некогда им,надо же водку пить по вечерам.Говорят:мы платим,пусть делают.Вот и все.
Да,еще:дал заявку в ЖЕК,что бы МОЩНОСТЬ померяли,ну Вы писали,что есть спец приборы.Вечером звонят из ЖЕКА,говорят "заявка выполнена,померяли,у Вас все в порядке 220 Вольт". И закрыли заявку.А с электрикой все по-старому.
В облэнерго сказали: "Мы отвечаем только за счетчик".В ЖЕКЕ-" Все в порядке"
Может Вы поможете,как быть,что делать??

Что та у вас космической явлений... поменяйте провод на вводе квартиры заодно проверте контактный соединение в коробах

........и поставьте стабилизатор.

Полоска на телевизоре появляется когда на оплетке антенного кабеля напруга есть. Вывод - оплетка соединена с корпусом щитка (или с нулем, причем может не только на этаже, а и в другом месте) и налицо т.н. гуляние нулика. По простому где то в подъезде хреновенький ноль, а току куды то течь нужно вот он по оплетке и бежит. Найти в каком месте достаточно сложно. Из опыта плавились кабеля на 9 этаже где было соединение 2х подъездов, ну эт отдельная тема. Второй момент при включении холодильника - пусковой ток который раз в 5 превышает нормальный, из-за чего происходит кратковременное падение напряжения как на вводном проводе так и на проводах по квартире. Вывод- нужна замена вводного провода от подъезда до квартиры. Предполагаю что там люминий максимум 2,5мм2. Поменяйте хотя бы на медь такого же сечения. Как это все увидеть - пригласить товарисча со стрелочной Цешкой воткнуть ее в любую розетку и наблюдать при включении чего нибудь. Если хорошее падение отклонится вольт на 10-15, если ноль гуляет и того больше. Провести такой же эксперимент на пробке в подъезде. Если проблема в Вашем проводе в подъезде отклонение стрелки будет меньше, а если в нуле то картина не изменится. И просмотрите нули по всему подъезду и у себя и на соседних этажах, явно где то подгорают. Проводка на такие нагрузки не расчитана, да если они еще и на одной фазе сидят то по нулю не слабый ток бегает.

Пришел опять электрик с ЖЕКа.Холодильник старенький "Днепр",прибор вставили в другую розетку,возле розетки,показывает 214 Вольт.Ждем.Включился холодильник и прибор показал,только быстро 450 Вольт,при повторном включении холодильника прибор показывал то 700 Вольт,то 350 (индикатор цифровой),только столько Вольт показывает бысто,в момент запуска холодильника.Даже когда приставили контакты прибора на счетчике где пробки и включился холодильник,то тоже подскакивает напряжение 370,450 Вольт(в момент запуска).
И еще когда отверткой-индикатором дотронутся до железа холодильника(там где краска стерлась),то горит индикатор,а если штекер холодильника в розетке перевернуть,то индикатор не горит.

Электрик из ЖЭКа наверное, не знает, что цифровые мультяшки в момент скачка напряжения могут показать что угодно. Такие замеры я бы даже стрелочным тестером не стал бы делать: электромагнитные головки оперативнее реагируют, но их стрелка "проезжает" нужную "остановку". Время ей надо, чтоб успокоиться. А магнитоэлектрические приборы (Цешки) - у них стрелка более инерционная. Тут осциллограф нужен. В ЖЭКе таких штуковин не ищите.

Непонятна и проблема с конденсаторами: вздуваются они при повышенном напряжении. С Вашим лимитом в 1,5 кВт и энергопрожорливыми теплолюбивыми соседями ни о каком повышении речи быть не может - только просадка. Пока нуль в подвале не отгорит. Электрику, кстати, посоветуйте его проверить.

Ну а холодильник - выбросьте его, нафиг.

Симптомы такие , будто где - то нолик отгорает по тихому. В худшем случае придет в гости в квартиры 380В вместо 220. Явление конечно неприятное, но симптомы таковы. Электрика однозначно, пусть нули проверяет вплоть до щитовой подъезда. Только долго как-то отгорает. Обычно такие явления приходят практически без предпосылок.

А как Вам можно помочь отсюда, если самим жильцам этого дома ничего не нужно?
А если не нужно, тогда ЖЭК и не будет ничего предпринимать в этом случае....
Для начала, как-минимум поменять вводной провод (кабель), который заходит в квартиру.
Но опять же.... с такимм отношением вряд ли стоит это ожидать.
Или Вы думаете, что отсюда можно заставить работников ЖЭКа заменить вводную проводку или разобраться (проверить) с сетью дома в целом?....

.....Я просто попытался представить электрика с дом упр. с осциллографом !!! ..... Не получилось! Фантазия видимо у меня не достаточно развита.

У этих парней даже мегаомметра не бывает)

Но всё равно, пытаются китайскими мультяшками (кто посолиднее - Цешкой с кл. точности 4,0) контролировать качество ЭЭ.

Или, сами понимают, что это - бред, но всё равно меряют. Чтоб отвязаться.

В щитке на этаже нули с 4-х квартир скручены вместе и потом ноль идет на электро щитовую.Это правильно так? Если не правильно,то какие могут быть последствия? Хотя электрик,тот,что приходил,сказал,что так и должно быть....??
И еще: взял лампочку и один провод от лампочки в розетку в ноль,другой к телевизионному кабелю-лампочка не горит.
А если один провод от лампочки в разетку в фазу,а другой к телевизионному кабелю-то лампочка горит очень хорошо.Это так и должно быть?
Спасибо Вам за помощь !!!

По поводу нулей: ну, то, что скручены - не хорошо, но, в принципе, схема не нарушена: ноль от стояка, с него раздаются четыре нуля - по одному на квартиру.

Что касается лампочки и коаксиалки - см. пост №4.

Подскажите,пожалуйста,а почему когда включается холодильник,напряжение повышается,то 360,то 450 и в другой комнате тоже подскакивает,когда включается холодильник? Оно же должно падать,холодильник в момент запуска всю мощность забирает.....?? А почему подымается??

Либо измерения проводились супер-навороченным прибором (который не каждый местный РЭС может себе позволить - имхо), либо Вы упорно не хотите читать. Своё мнение я уже высказал. Пост №6, абзац 1.

Купите дешёвый стрелочный китайский тестер за 150-200 рублей, и повторите опыт. Если стрелка отклонится вправо - тогда мы уже репу и будем чесать.

Чем и где намерили?

Вот совершенно верно! Когда антенный кабель отгорит (а он, похоже, единственное замещение отгоревшего нуля, что ещё спасает дом от полного кризиса), сгорит вся бытовая аппаратура. Так что готовьтесь купить новые компы, телевизоры, холодильники. Пожарчик в догонку тоже может случиться...

Всё потому, что вместо нулевого рабочего проводника (которого уже нет) ток идёт где попало: по трубам, кабелям, арматуре, соединительным шлангам и т.д. Электропроводка в аварийном состоянии. Больше: пушистая полярная лиса на пороге!

А то Вы и не догадываетесь! Мультяшка с примитивным АЦП серии "Чё хочу, то и покажу!". У меня тоже такой брат-акробат:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Да ещё и неправильную полярность включения мне показывает...

Электрик сказал,что ток в телевизионном кабеле от того,что на чердаке дома стоит усилитель(телесигнала) .Т.е.усилитель и дает этот ток.
Может такое быть?

Как то я привык, что для питания усилителя применяют понижающие трансформаторы. Транс даёт гальваническую развязку с сетью - поэтому, слова электрика заставляют меня усомниться в его адекватности. Ну, или просто задолбали Вы его, вот он и ляпнул, чтоб отвязаться.

Чушь свинячья.

Если завтра автор не отпишется, значит ноль всетаки отгорел и компа у него больше нет))

А я предупреждал что найти откуда напруга на оплетке не так то просто. Ноль хреновый однозначно! Вплоть до того что нет контакта на шпильке трансфртматора на ТП (было и такое). Нужно локализовать участок (опрос жильцов всего дома у кого наблюдаются подобные симптомы) Если скажем в соседнем подъезде все нормально, а жалуются только в вашем, то где искать понятно. Можно предположить что где то медь с алюминием под одной шайбой. Внешне вообще не земетно, а разбираешь, полный абзац. Так что жалобу в УК и пусть ищут, или по крайней мере перебирают все нули, хуже не будет. А причина - ваши соседи с хорошим аппетитом. Самовольное увеличение мощности (в разы) без замены общих сетей. Короче долбите УК и документируйте все неполадки. В итоге либо устранят неисправность, либо произойдет авария, тогда хоть будет с чем в суд идти (из опыта, стараются до этого не доводить).

1. Прозвучала фраза «хохляцкие» - значит действия происходит на Украине, а на ней чуть другие заморочки чем в РФ по законодательству. Сам работал в Киеве, под Москвой, в Нижневартовске.
2. Нужна консультация с представителем Энергонадзора (или похожего), люди если вы есть на сайте отстучитесь.
3. Не ну понятно в водной кабель на квартиру надо менять на медь, чисто из эксплуатационных характеристик, и реле напряжения ставить на входе.
4. Если стояк перегружен еще на 3 этаже, то болт, а не 220 на 5, а за 9 этаж я молчу.
5. Спросите любого проектанта – он вам подтвердит, что в зависимости от года постройки типу по СНиПу на квартиру идет 1,5 – 3 кВт иногда 8 (эл плиты). Да щас считают от 6 кВт (12 кВт с эл плитами). Поэтому для хрущевки 70 г 1,5кВ на 1 комнатную квартиру по тем стандартам нормально, поэтому и стояк АП (АПВ) 10. Поменять стояк без документов, неверю.
6. Скрутку «0» надо однозначно разносить по клемниках и не только у вас, но и по всем этажам.
7. Надо проверить «наличие металлических связей», у меня в хозяйстве этот спасло один подъезд.
8. Электрик будет ходить с нормальным инструментом, трезвый и не полный «0», только тогда у него будет нормальная зарплата и он будет держатся за свое место.

Все соединеия нуля по квартире подчистили,подтянули.Все равно проблема осталась.Смотрите: все нули на этаже скручены вместе и ноль пошел на щитовую,там мне показали все прикручено и чисто.У соседей спросил,все четко работает(их нули скручены с моим).Может просто старая проводка(ну что то,типа "усталость металла"),прооводка 1967 года.И холодильник старый.

Там вообще с соблюдением какой-либо законности почти проблема, а уж о ЖКХ и говорить даже не стоит - везде кум, сват, брат!... Там всего 3 этажа. Это со слов автора, а на самом деле ещё неизвестно относительно скруток и о каких скрутках речь. А какой смысл и зачем, если: Сначала провести полную ревизию квартирной проводки и её соответствие с действующими нагрузками. Может всего-то контакты на скрутках в РК слабые, а тем более если протечка когда-то была.
Отсюда проблему не исправи, а по месту пригласить нормального толкокого спеца для диагностики.
В противном случае этот разговор будет дорлгим и ни о чём....

Т.е. Вы вскрывали все распределительные коробки в квартире и проверяли контакты? И проблемы все равно остались? С холодильником, конечно, пора расстаться, но вся проблема явно не в нем. Про "усталость металла", надеюсь Вам не электрик рассказывал.

Если Вы сидите с соседом на одной фазе, то включите свой холодильник. Если напряжение сильно "просядет" и у Вас и у соседа, то искать проблему нужно не в своей квартире, а по "стояку". и т.д ищите по участкам.

Значит проблема в квартире (если полностью доверяться всем словам и описаниям автора)?

Ну тогда нужно напряжение на входе в квартиру мерить по нагрузкой и без (в установившемся режиме). Если подл нагрузкой проседает, то дело не в квартире.

Сказали,что стабилизаторы релейные,они плохие,потому,что ток падает ( к примеру) на 12 вольт,а стабилизатор добавит 25 вольт.

Кто сказал? Авторитетный электрик из ЖЭК? Ну правильно: ему, как эксплуатационщику, такие приборы не нужны. И я его, в принципе, понимаю.

Стабилизатор "вытягивает" "лишние" Амперы из сети, в которую подключён, чтобы обеспечить на выходе 220В.

В целом, стабилизатор - это борьба со следствием, а не с причиной. Как временное средство для обхождения "малой кровью" - допустимо.

Подключил холодильник к клемам на счетчике,там где пробки и проблема исчезла,комп работает четко.
Теперь нужно проверить респределительные коробки.И,наверно,поменять пусковое реле и провод 220 в холодильнике.Потом напишу.
А по поводу УК ,ой,товарищи ппц,и писать стыдно:
Договор с обл.энерго.Там написано,короче,если че,акт-притензию к ним.Ну пришел к ним.Они сказали,мы можем дать и больше киловатт,но у вас старая проводка,идите в ЖЕК.Вызывал электриков с ЖЕКА,так они пришли показали где пробка в эл.щитке,пошли показали эл.щитовую и сказали:вот видите,все прикручено,все хорошо,это у вас в квартире проводка старая и старый холодильник и все и ушли.
Ну ниче,как говорил Батька Махно:"не було ще такого,шоб казаки спасувалы"
Будем дальше искать.
Просто у нас,как бы,таким не занимаются,что то искать,гдето подчистить.Плати бабло,придет фирма,все провода поменят на новые и все бует четко.А если хочеш чего то попросить,даже то,что в договоре,то или сам или задолбаешся оббивать пороги управляющего хозяйства и то ,они отговорятся,перекрутят и дурочком сделают.Если пенсионер или инвалид,то ваще сиди слушай радио.
--------------------------
Только,вот когда то и мы станем пенсионерами,больными,а молодежь с пивом и магарычами в завединие,придет на работу......

Типовой договор социального найма жилого помещения (утв. постановлением Правительства РФ 21 мая 2005 г. N 315)

Про приватизированное жильё - вообще молчу.

Иначе, будем звать электрика лампочку в бра поменять, сантехника - воду в унитазе слить. А от ДПСников на дороге - требовать, чтоб сход-развал отрегулировали.

Общество потребителей. Что уж тут говорить...

Поставте после счётчика реле напряжения, которое защитит электроприборы в квартире от бросков напряжения,а заодно всегда будет видно на дисплее какое напряжение в сети. http://www.digitop.com.ua/?q=ru/node/21

Это не тот случай....

Товарищи,вот,что получается: купил кабель медный и подключил сразу где пробки.Теперь,если к этому кабелю подключить и холодильник и комп,то опять комп выбивает,а если комп в старую розетку,а холодильник к новому кабелю,то все хорошо.... ??

А сколько пробок?И какую выбивает фазную или нулевую?

И где они подключены - выше счетчика или ниже? )

У вас комп наверное ровесник телевизору? Попробуйте заменить в нем блок питания.

Комп не нужно подключать в одну розетку с холодильником, даже через удлинитель.
Комп должен быть подключен к отдельной розетке и чтобы розетки компа и холодильника были разнесены как можно дальше друг от друга.
Ну и ко всему прочему, комп очень желательно подключать через сетевой фильтр (типа "Pilot" и подобные). Человеку это будет не под силу, да и..... неужели у него такая "просадка" сети, что импульснику не хватает?
Если правда БП маломощный и на пределе работает (или электрлиты "ку-ку"), тогда возможно такое действительно.
А вообще-то.... информация со стороны автора какая-то.... не полная и частично не до конца понятная по причине как раз истинного положения дел.

Комп не нужно подключать в одну розетку с холодильником, даже через удлинитель.
Комп должен быть подключен к отдельной розетке и чтобы розетки компа и холодильника были разнесены как можно дальше друг от друга.
Ну и ко всему прочему, комп очень желательно подключать через сетевой фильтр (типа "Pilot" и подобные).Rezo объясните почему нельзя.Я обошёл кучу старых квартир и там всякое было наподцеплено,даже на кухне стоит комп +холодильник+эл.чайник.И что удивительно всё работает.Правда в щите стоят автоматы.

Во-первых я не говорил утвердительно, что именно нельзя - я говорил, что не нужно.
Это всё же разные вещи!
Во-вторых.... скажем сотни человек переходят дорогу по красному сигналу светофора и с ними ничего не происходит, а вот кто-то пойдёт в первый раз и может случится непоправивое (не дай Бог).
Вот так и здесь - существуют на вещи подобного рода, определённые требования, которые желательно выполнять.
И одно из этих требований, как раз о том, что точку питания желательно "развести" от других потребителей, а ещё лучше на комп и его периферию, иметь отдельную питающую линию!
Ну.... и яркий пример нашего автора, когда при "разведённых" точках питания, комп перестаёт сбоить и выключаться.

Товарищи! Сделал все намного проще и вот что получилось,читайте вот это :
В квартиру идет кабель 2-жильный алюминевый (проводка в доме старая алюминевая) ,входит в квартиру.К нему,сразу,подключил новый медный кабель 2Х2,5 6 метров. Внимание: если к этому новому кабелю подключить холодильник и комп,то комп вырубается при запуске холодильника на 6 сек.,потом включается и норм.работает дальше.А если холодильник к новому кабелю,а комп.в старую розетку то все нормально.Вот и все.
Главный вопрос теперь: почему на новом медном кабеле вырубается комп.на 6 сек.,при запуске холодильника ??

Блок питания 450 Ватт,почти новый,видео встроеное.И другой комп,товарищь принес попробовать,тоже при запуске или вырубает или зависат на несколько сек.

Ну я же только, что ответил на этот Ваш вопрос: И Вы подтверждаете мои слова: Как только Вы "развели" точки питания для компа и холодильника, так проблема сразу же исчезла!
Так?
Так!... Ну мной об этом уже было сказано дважды (если не трижды), а Вы опять за своё.
Не будем вдаваться в теорию, а лучше прислушайтесь к тому, что Вам говорят.
Ваш выход в "разводке" холодильника и компа, а к компу желательно иметь сетевой фильт по питанию.
Ну не держит Ваша квартирная электросеть длительные "просадки", не смотря на то, что Вы здесь говорили об обратном и именно о том, что напряжение у Вас не "просаживается", а напротив увеличивается.
Ну так где же истина?
Думаю она на моей стороне, не смотря на то, что не вижу воотчую, что там с Вашей сетью твориться, а вот результат Ваших экспериментов только подтверждает правоту моих мыслей....

Напряжение увеличивается написал потому,что тестер,когда включается холодильник,в другой розетке показывает то 350,то 480 вольт,скачек при запуске(сказали,что новые тестера с электро табло гадость,мож поэтому так много показ)
А спрашиваю,потому,что в таком же соседнем доме,тоже старая проводка,у товарища в розетке подключен холодильник,комп и телевизор и все нормально.А у меня новый медный кабель,только холодильник и комп.и 3 лампочки и уже просадка...??

какой Вы упорный, Rezo привел пример про светофор
попробуйте кинуть ещё один кабель и подключить в новые кабеля холодильник и комп раздельно
пысы: комп пробовали менять, можете попробовать холодильник поменять - что получится?

Та развести не проблема,тут уже интерес,в чем же проблема.ИМХО.Уйти от проблемы просто,а вот решить ее....
Поменяю реле на холодильнике,провод 220 в нем,придут спецы с главэнерго,скоро напишу результат.

не нужно устранять последствия, нужно устранять причину этих последствий. Причина хр-ый ноль! Пока не найдете, хоть всю проводку поменяйте косяки не в одном, так в другом месте выползать будут

Мдя... хотелось бы прочитать,конкретно,что же происходит в моей ситуации,"разведи розетки","какой ты упертый".Вы че,представляете,что дибил Вам пишет и не может кинуть кусок провода и прикрутить розетку?? Хотел прочитать ответ специалистов с высшим образованием,как специалиста,а развести розетки,это и дворник подскажет.Ну да ладно. Вот нашел,что то похожее,то,что нада,на ответах маил.ру:

подключение индуктивной нагрузки вызывает бросок тока в сети. Те ток резко падает и потом резко возрастает. Этот бросок имеет не строгую синусоидальную форму, и при этом возникают гармоники, кратные частоте сети, те 100, 150 200 Гц (по Фурье). С увеличением растояния (по сети) от индуктивной нагрузки, эти гармоники гаснут (рассеиваются). В усилителях, имеющие однополярное питание, для гашения этих гармоник должны применяться заграждающие фильтры. У тебя, видать, производитель блока питания компа этому вопросу не уделил внимание.

Когда подключил холодильник через переноску( смастерил ее из толстого медного кабеля) В ТУЖЕ розетку,перестало выбивать комп.Т.е "гармоники гаснут(рассеиваются)" по этой медной переноске от холодильника до розетки.Вот и все.
----------------------------------
Это же нада так ошибится-сказал ежик слезая с кактуса )))