[attachment=65700:________...___Model.pdf
Добрый вечер товарищи профи и чайники , пришло время поменять кухонный гарнитур и технику соответсвенно, посему встал вопрос замены старой проводки (40 лет) на кухне на новую, прощу знатоков данного дела глянуть на нарисованную мною схему как говорится на коленке и определить рабочая она или нет , что неправильно и можно ли что изменить, подключение в подьездный щиток буду приглашать электрика ну а внутрянку делать сам буду, прошу строго не судить .С удовольствием выслушаю советы ,рассуждения и рекомендации профессионалов этого дела
[attachment=65700:________...___Model.pdf
[attachment=65700:________...___Model.pdf
Неужто всё так плохо , что сказать нечего , или только чайники как я читают форум ))
Большая часть форумчан живёт по Москве и в вечер субботы сюда не заглядывает)).
Вкратце по схеме. У всех розеток есть ограничение, они могут подключать приборы до 16а максимум (да и то - при наличии заземления), так что ставить 25а на кухню не имеет смысла, как и 4 мм гнать.
С учётом возраста строения, также предположу, что защитное заземление как таковое в здании отсутствует, потому в трёх жилах смысла не вижу ( но надо уточнить).
На духовку я бы выделил отдельную группу, если можно в щите этажном так сделать (хотя в старых домах проводка межэтажная не рассчитана на такие нагрузки).
Остальное вкусовщина.
Вкратце по схеме. У всех розеток есть ограничение, они могут подключать приборы до 16а максимум (да и то - при наличии заземления), так что ставить 25а на кухню не имеет смысла, как и 4 мм гнать.
С учётом возраста строения, также предположу, что защитное заземление как таковое в здании отсутствует, потому в трёх жилах смысла не вижу ( но надо уточнить).
На духовку я бы выделил отдельную группу, если можно в щите этажном так сделать (хотя в старых домах проводка межэтажная не рассчитана на такие нагрузки).
Остальное вкусовщина.
Имхо: защиту на стиралку, на кухне я бы вместо распкоробки установил щиток с защитой и АВ пару линий (по вкусу)
Цитата(СНВ82 @ 21.6.2025, 21:32) 
... С удовольствием выслушаю советы ,рассуждения и рекомендации профессионалов этого дела ...
Сомневаюсь я, что 40 лет назад, выделенная мощность на Вашу квартиру, была больше, чем Вы размахнулись на кухню. Исхожу из планируемых Вами автоматов.
Цитата(СНВ82 @ 21.6.2025, 21:32)
...С удовольствием выслушаю советы ,рассуждения и рекомендации профессионалов этого дела...
В дополнение к высказанным замечаниям специалистов предлагаю рассмотреть следующий вариант электроснабжения Ваших ванной и кухни:
Номинал и тип вводного автомата в распределительном щитке такой же, как и в этажном щитке: С25.
Номиналы автоматов розеточных групп по порядку сверху вниз:
Холодильник - С10;
Вытяжка - B10;
Духовой шкаф - B16;
Эл. чайник и прочее - B16;
Телевизор - B10.
Все розетки должны быть номиналом 16 А, 250 В !!!
Вопрос: Освещение ванной, туалета и кухни у Вас будет от восковых свечей или от керосиновых ламп?
Возможно, впоследствии у Вас возникнет желание сделать вытяжку в туалете, но будет слишком поздно...
Цитата(Ваня Иванов @ 22.6.2025, 14:57)
В дополнение к высказанным замечаниям специалистов предлагаю рассмотреть следующий вариант электроснабжения Ваших ванной и кухни:
Номинал и тип вводного автомата в распределительном щитке такой же, как и в этажном щитке: С25.
Номиналы автоматов розеточных групп по порядку сверху вниз:
Холодильник - С10;
Вытяжка - B10;
Духовой шкаф - B16;
Эл. чайник и прочее - B16;
Телевизор - B10.
Все розетки должны быть номиналом 16 А, 250 В !!!
Вопрос: Освещение ванной, туалета и кухни у Вас будет от восковых свечей или от керосиновых ламп?
Возможно, впоследствии у Вас возникнет желание сделать вытяжку в туалете, но будет слишком поздно...
Номинал и тип вводного автомата в распределительном щитке такой же, как и в этажном щитке: С25.
Номиналы автоматов розеточных групп по порядку сверху вниз:
Холодильник - С10;
Вытяжка - B10;
Духовой шкаф - B16;
Эл. чайник и прочее - B16;
Телевизор - B10.
Все розетки должны быть номиналом 16 А, 250 В !!!
Вопрос: Освещение ванной, туалета и кухни у Вас будет от восковых свечей или от керосиновых ламп?
Возможно, впоследствии у Вас возникнет желание сделать вытяжку в туалете, но будет слишком поздно...
Зачем автомат на вводе, особенно копипаст с этажным? Рубильника за глаза.
Ну и на нагрузки с пусковыми токам ставить "В" - моветон...
Как и вообще идея в отдельном помещении ставить распредщиток
Цитата(belok5 @ 22.6.2025, 23:25)
... Рубильника за глаза.
А они бывают рубильники в модульном исполнении?
Цитата(Гость сочувствующий @ 23.6.2025, 6:47)
А они бывают рубильники в модульном исполнении?
Разумеется. Например, у ИЭКа - ВН-32 63А, арт. MNV10-1-063, или City9 Set (ВН) 1P 63А, арт. C9S16163 - бывший Шнайдер.
И у остальных тоже таких позиций полно.
Цитата(belok5 @ 22.6.2025, 23:25)
Зачем автомат на вводе, особенно копипаст с этажным? Рубильника за глаза...
Когда ТС на каждый чих побегает к этажному щитку, тогда сразу поймёт, что вводной автомат у себя в квартирном распредщитке значительно удобней.Цитата(belok5 @ 22.6.2025, 23:25)
...Ну и на нагрузки с пусковыми токам ставить "В" - моветон...
Давайте прикинем "на пальцах". На розетку холодильника я предлагаю установить автомат С10, электромагнитный расцепитель которого сработает при токе от 50 А до 100 А. Это соответствует мощности электродвигателя от 1,1 кВт до 2,2 кВт с кратностью пускового тока 8 номиналов! Вам этого мало? Смотрим далее. Мощность электродвигателя кухонной вытяжки не превышает 300 Вт (обычно от 100 Вт до 200 Вт). Следовательно, номинальный ток АД вытяжного вентилятора не превышает 1,36 А (обычно от 0,45 А до 0,9 А). При кратности пускового тока 8Iном. его значение будет не более 10,88 А для АД мощностью 300 Вт. Электромагнитный расцепитель автомата В10 как известно срабатывает при токе от 30 А до 50 А, а тепловой расцепитель − при токе не менее 11,3 А.
Так в чём Вы, уважаемый коллега belok5, увидели моветон? Прежде чем высказывать свои в корне неверные критические замечания, потрудитесь взять калькулятор и немножко посчитать...
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги..
При такой математике получается, что Вы сильно завысили номиналы аппаратов, но при этом на духовку взяли впритык ( а ведь там ещё вентилятор есть). Где логика?
По вводным автоматам - практика показывает, что если между идентичными аппаратами до 100 м по кабелю, то почти наверняка отработают оба
При такой математике получается, что Вы сильно завысили номиналы аппаратов, но при этом на духовку взяли впритык ( а ведь там ещё вентилятор есть). Где логика?
По вводным автоматам - практика показывает, что если между идентичными аппаратами до 100 м по кабелю, то почти наверняка отработают оба
Цитата(Ваня Иванов @ 23.6.2025, 10:09)
Когда ТС на каждый чих побегает к этажному щитку, тогда сразу поймёт, что вводной автомат у себя в квартирном распредщитке значительно удобней.
Это если селективность обеспечить. Тока кто ж ТСу разрешит селективный в этажный щит поставить ?А ваще-та.. если часто бегаешь к вводному АВ в своем кв.щитке, то тоже стоит задуматься.
Цитата(Ваня Иванов @ 23.6.2025, 10:09)
Давайте прикинем "на пальцах"
Это при прикиде "на века".. Бывает жизня требует внести изменения, наприм. подключить в той же точке кондиционер, иль простецкие перестановки в другие углы. А у тебя тама цэ, а то и бе на 10А.. Тут на большого любителя побегать.
Цитата(belok5 @ 23.6.2025, 7:50)
... у ИЭКа - ВН-32 ...
ВН - это выключатель нагрузки. ВР - выключатель-разъединитель. У них контакты - прижимные. А у рубильника контакты рубящего (врубного) типа. Отсюда и название - рубильник.
Цитата(belok5 @ 23.6.2025, 12:04)
...сильно завысили номиналы аппаратов, но при этом на духовку взяли впритык ( а ведь там ещё вентилятор есть). Где логика?...
Снова берём наш любимый калькулятор для инженерных расчётов и считаем, считаем, считаем...Духовой шкаф мощностью 3,5 кВт имеет номинальный ток 15,91 А. Тепловой расцепитель автомата В16 сработает при токе не менее 18 А (помните коэффициент 1,13 ?). На вентилятор остаётся целых 2,09 А при напряжении 220 В - это соответствует мощности электродвигателя вентилятора 459,8 Вт! Где вы видели вентилятор духовки мощностью почти полкило? Вот такая логика, уважаемый коллега belok5.
Цитата(belok5 @ 23.6.2025, 12:04)
...По вводным автоматам - практика показывает, что если между идентичными аппаратами до 100 м по кабелю, то почти наверняка отработают оба
Верно. Однако, если один из них вдруг откажет (например, приварятся контакты), то второй автомат подстрахует товарища (резервирование называется). С другой стороны, если вдруг понадобится что-то переделать в квартирном щитке, то не надо будет бежать к этажному щитку обрубать всю квартиру вместе с освещением (надеюсь, оно у ТС всё же есть). Цитата(Олега @ 23.6.2025, 13:18)
Это если селективность обеспечить. Тока кто ж ТСу разрешит селективный в этажный щит поставить ?
Ответ находится в предыдущем абзаце.Цитата(Олега @ 23.6.2025, 13:18)
...Бывает жизня требует внести изменения, наприм. подключить в той же точке кондиционер, иль простецкие перестановки в другие углы. А у тебя тама цэ, а то и бе на 10А...
Коль уж остро приспичит, можно отключить в квартирном щитке(!) вводной АВ, и поменять групповой автомат на АВ с большим номиналом - не вижу никаких причин для волнения и нагнетания обстановки. Другие конструктивные замечания и предложения будут, или снова будем толочь воду в ступе?
Цитата(Ваня Иванов @ 23.6.2025, 16:04)
поменять групповой автомат.. не вижу никаких причин
Это богатей Ваня не видит, а я из бедной семьи и понимаю малообеспеченных граждан, у которых каждая копейка на счету. К тому же не каждый обыватель сам полезет в щиток, придется оплатить вызов и работу. И все это по Ваниной вине. Напомню, что провода в розеточных группах по СП256 уже обязаны быть медными 2,5 квадрата (как и на приведенных схемах), а в пределах кухни - длина групповых линий смешная. И вполне допустим АВ С16 (можно не считать).Цитата(Ваня Иванов @ 23.6.2025, 16:04)
если вдруг понадобится что-то переделать в квартирном щитке
Имеется ввиду та самая замена на С16 ? Для этого достаточно иметь выключатель 
Да и не так часты те переделки, чтоб устать выходя из квартиры для отключения.Цитата(Ваня Иванов @ 23.6.2025, 16:04)
(резервирование называется)
Это вздор - ни в одном нормативе (и в проекте) для жилья такое не предусматривается (и даже не упоминается возможность). А так-то.. хозяин-барин, ставь на один провод (на каждый) хоть десяток..
Цитата(Олега @ 23.6.2025, 23:41)
...не каждый обыватель сам полезет в щиток, придется оплатить вызов и работу...
А если всё же обыватель сам захочет однажды залезть в этажный щиток, он может столкнуться со следующей проблемой:
Поэтому лучше установить вводной автомат у себя в квартирном щитке!
Цитата(Олега @ 23.6.2025, 23:41)
не каждый обыватель сам полезет в щиток, придется оплатить вызов и работу.
Это сказано про ванин щит на кухне. "Обыватель" - это "ваще не электрик"Цитата(Ваня Иванов @ 24.6.2025, 13:31)
А если всё же обыватель сам захочет однажды залезть в этажный щиток, он может столкнуться со следующей проблемой:
А вот закрытие верхней части щита без передачи ключей владельцам квартиры - противозаконно.Иль впендюривание щита на кухню Ваня без отключения в этажном щитке предлагал ?
Цитата(Олега @ 24.6.2025, 14:48)
...впендюривание щита на кухню Ваня без отключения в этажном щитке предлагал ?
Ваня ничего такого не предлагал, поскольку видел, что ТС (в отличие от некоторых) вполне адекватный человек и понимает, куда лезть можно, а куда нельзя:Цитата(СНВ82 @ 21.6.2025, 21:32)
...подключение в подьездный щиток буду приглашать электрика ну а внутрянку делать сам буду...
Цитата(Олега @ 24.6.2025, 14:48)
...закрытие верхней части щита без передачи ключей владельцам квартиры - противозаконно...
Ссылочку на этот закон дайте пожалуйста, если найдёте. 
Всем добрый вечер,
Вот такие автоматы установлениы в щитке на этаже, стрелочкой указан точно мой автомат и мой счётчик ( у соседей счётчики в квартирах), где тут вводной автомат , где узо, есть ли заземление итп я не курсах , жутко интересно , но ничего не понятно,
Я в некотором ступоре после всего прочитаннго , вы мне можете сказать моя схема рабочая? ничего не перегорит , коротко, в щиток на этаже поставлю автмат на 25А от него в квартиру пойдет кабель 3х4 до распред коробки и отттуда разводка кабелем 3х2,5 на розетки
Цитата(Ваня Иванов @ 24.6.2025, 19:12)
Ссылочку на этот закон дайте пожалуйста, если найдёте.
Этот ответ дан еще до перехода счетчиков в собственность к ЭСО:"Собственник жилого помещение имеет право доступа к оборудованию находящегося в его СОБСТВЕННОСТИ, а именно к прибору учета и автоматическим выключателям (автоматам) расположенными после счетчика. Основание – акты ГРАНИЦ балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности, установленные – Постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г. N 491 "Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме и Правил изменения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность" (с изменениями и дополнениями) https://www.referent.ru/1/180004 См. п. 7. В состав общего имущества включается внутридомовая система электроснабжения, состоящая из вводных шкафов, вводно-распределительных устройств, аппаратуры защиты, контроля и управления, коллективных (общедомовых) приборов учета электрической энергии, этажных щитков и шкафов, осветительных установок помещений общего пользования, электрических установок систем дымоудаления, систем автоматической пожарной сигнализации внутреннего противопожарного водопровода, грузовых, пассажирских и пожарных лифтов, автоматически запирающихся устройств дверей подъездов многоквартирного дома, сетей (кабелей) от внешней границы, установленной в соответствии с пунктом 8 настоящих Правил, ДО индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета электрической энергии, а также другого электрического оборудования, расположенного на этих сетях."
"I. Определение состава общего имущества ...
д) .. электрическое...оборудование ... обслуживающее более одного жилого и (или) нежилого помещения (квартиры) ...;"
Следовательно оборудование, которое обслуживает одну квартиру не относится к общедомовому имуществу. Было бы странно ограничить доступ владельца к "клювикам" своих автоматов.
Цитата(Олега @ 9.7.2025, 20:14)
Этот ответ дан еще до перехода счетчиков в собственность к ЭСО...
А после перехода счетчиков в собственность к ЭСО стали действовать следующие требования:Цитата
Правила по охране труда при эксплуатации электроустановок, утв. приказом Минтруда от 15.12.2020 № 903н:
3.12. Двери помещений (калитки, ворота) ОРУ, общеподстанционного пункта управления (далее - ОПУ), помещений РУ, электроустановок, камер, щитов и сборок, шкафов комплектных трансформаторных подстанций (далее - КТП), кроме тех, в которых проводятся работы, должны быть закрыты на замок.
3.13. Порядок хранения, учета, выдачи и возврата ключей (в том числе электронных ключей) от электроустановок (далее - ключи), а также количество комплектов ключей определяется распоряжением руководителя организации (обособленного подразделения). Ключи от электроустановок должны находиться на учете у оперативного персонала. В электроустановках, не имеющих местного оперативного персонала, ключи могут быть на учете у административно-технического персонала. (в ред. Приказа Минтруда РФ от 29.04.2022 N 279н).
Ключи от электроустановок должны быть пронумерованы и храниться в запираемом ящике. Один комплект должен быть запасным.
Выдача и возврат ключей должны фиксироваться в журнале произвольной формы, предусматривающей дату, время выдачи и возврата ключей, номер или наименование ключа, наименование помещения, подпись работника, выдавшего ключ, а также подпись работника, получившего ключ.
Ключи от электроустановок должны выдаваться:
- работникам, имеющим право единоличного осмотра, в том числе оперативному персоналу - от помещений, вводных устройств, щитов и щитков, в которых предстоит выполнить осмотр; (в ред. Приказа Минтруда РФ от 29.04.2022 N 279н);
- допускающему из числа оперативного персонала, ответственному руководителю работ и производителю работ, наблюдающему при допуске к работам по наряду-допуску, распоряжению - от помещений, вводных устройств, щитов, щитков, в которых предстоит выполнять допуск или работать; (в ред. Приказа Минтруда РФ от 29.04.2022 N 279н);
- оперативному или оперативно-ремонтному персоналу при работах, выполняемых в порядке текущей эксплуатации - от помещений, вводных устройств, щитов, щитков, в которых предстоит работать.
3.12. Двери помещений (калитки, ворота) ОРУ, общеподстанционного пункта управления (далее - ОПУ), помещений РУ, электроустановок, камер, щитов и сборок, шкафов комплектных трансформаторных подстанций (далее - КТП), кроме тех, в которых проводятся работы, должны быть закрыты на замок.
3.13. Порядок хранения, учета, выдачи и возврата ключей (в том числе электронных ключей) от электроустановок (далее - ключи), а также количество комплектов ключей определяется распоряжением руководителя организации (обособленного подразделения). Ключи от электроустановок должны находиться на учете у оперативного персонала. В электроустановках, не имеющих местного оперативного персонала, ключи могут быть на учете у административно-технического персонала. (в ред. Приказа Минтруда РФ от 29.04.2022 N 279н).
Ключи от электроустановок должны быть пронумерованы и храниться в запираемом ящике. Один комплект должен быть запасным.
Выдача и возврат ключей должны фиксироваться в журнале произвольной формы, предусматривающей дату, время выдачи и возврата ключей, номер или наименование ключа, наименование помещения, подпись работника, выдавшего ключ, а также подпись работника, получившего ключ.
Ключи от электроустановок должны выдаваться:
- работникам, имеющим право единоличного осмотра, в том числе оперативному персоналу - от помещений, вводных устройств, щитов и щитков, в которых предстоит выполнить осмотр; (в ред. Приказа Минтруда РФ от 29.04.2022 N 279н);
- допускающему из числа оперативного персонала, ответственному руководителю работ и производителю работ, наблюдающему при допуске к работам по наряду-допуску, распоряжению - от помещений, вводных устройств, щитов, щитков, в которых предстоит выполнять допуск или работать; (в ред. Приказа Минтруда РФ от 29.04.2022 N 279н);
- оперативному или оперативно-ремонтному персоналу при работах, выполняемых в порядке текущей эксплуатации - от помещений, вводных устройств, щитов, щитков, в которых предстоит работать.
Цитата(сомневающийся @ 10.7.2025, 0:07)
А после перехода счетчиков в собственность к ЭСО стали действовать следующие требования:
Неужели при смене собственника у счетчиков было отменено (или частично изменено) Постановление Правительства РФ от 13 августа 2006 г. N 491 "Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме ? Кто кем рулит ? Правительство министерством, или наоборот ?Другое дело, что на снимке щита в сообщ.#19 проявилось отсутствие оперативной панели.
А в сообщении Вани #16 амбарное устройство навешено на дверце, закрывающей отсек с автоматами под оперативной панелью.
ГОСТ 32395-2020 Щитки распределительные для жилых зданий. Дата введения 2021-03-01
"6.2.17 Дверцы этажных щитков, а также дверцы квартирных щитков с предохранителями должны запираться на ключ. Дверцы квартирных щитков с автоматическими выключателями по заказу потребителя могут быть запирающимися на ключ или без него. Необходимое количество ключей для замка устанавливается в технических условиях на щитки конкретных типов.
В этажных учетно-распределительно-групповых щитках в дверцах, запираемых на ключ, по требованию потребителя могут быть выполнены люки с закрывающимися дверцами (на ключ или без ключа) для доступа только к органам управления вводных коммутационных аппаратов каждой квартиры."
Если "на ключ", то ключ должен быть у потребителя (у владельца кв.)
Цитата(Олега @ 10.7.2025, 10:57)
...ГОСТ 32395-2020 Щитки распределительные для жилых зданий. Дата введения 2021-03-01
"6.2.17 Дверцы этажных щитков, а также дверцы квартирных щитков с предохранителями должны запираться на ключ. Дверцы квартирных щитков с автоматическими выключателями по заказу потребителя могут быть запирающимися на ключ или без него. Необходимое количество ключей для замка устанавливается в технических условиях на щитки конкретных типов.
В этажных учетно-распределительно-групповых щитках в дверцах, запираемых на ключ, по требованию потребителя могут быть выполнены люки с закрывающимися дверцами (на ключ или без ключа) для доступа только к органам управления вводных коммутационных аппаратов каждой квартиры."
Если "на ключ", то ключ должен быть у потребителя (у владельца кв.)
Олега, в данном случае потребителем является монтажная организация, заказывающая этажные щитки в больших количествах. "6.2.17 Дверцы этажных щитков, а также дверцы квартирных щитков с предохранителями должны запираться на ключ. Дверцы квартирных щитков с автоматическими выключателями по заказу потребителя могут быть запирающимися на ключ или без него. Необходимое количество ключей для замка устанавливается в технических условиях на щитки конкретных типов.
В этажных учетно-распределительно-групповых щитках в дверцах, запираемых на ключ, по требованию потребителя могут быть выполнены люки с закрывающимися дверцами (на ключ или без ключа) для доступа только к органам управления вводных коммутационных аппаратов каждой квартиры."
Если "на ключ", то ключ должен быть у потребителя (у владельца кв.)
Цитата(Ваня Иванов @ 10.7.2025, 20:01)
Олега, в данном случае потребителем является монтажная организация, заказывающая этажные щитки в больших количествах.
Так это не проектная организация решает, а монтажная ? На своё усмотрение ? Не глядя в спецификацию проекта ? Сомнительно.Ну, и конечно самое главное - в принципиальной возможности - "могут быть выполнены люки с закрывающимися дверцами (на ключ или без ключа) для доступа только к органам управления вводных коммутационных аппаратов каждой квартиры." И это не для монтажников.
В квартире-то ТС никаких иных аппаратов (кроме выключателей освещения) проектом не предусмотрено !
Щиток на твоем рис.#16 наверняка выполнялся монтажниками при строительстве, по проекту, и доступ к органам управления автоматов обеспечивался без ключа. Амбарный замок - вне закона.
Цитата(Олега @ 11.7.2025, 1:08)
Так это не проектная организация решает, а монтажная ?...Цитата
Требования к подготовке задания на проектирование объекта капитального строительства (утв. приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ от 1.03.2018 г. № 125/пр
1. Подготовка задания на проектирование объекта капитального строительства (далее - задание на проектирование) осуществляется застройщиком (техническим заказчиком) в соответствии с типовой формой задания на проектирование объекта капитального строительства.
1. Подготовка задания на проектирование объекта капитального строительства (далее - задание на проектирование) осуществляется застройщиком (техническим заказчиком) в соответствии с типовой формой задания на проектирование объекта капитального строительства.
Цитата(Ваня Иванов @ 11.7.2025, 15:42)
..а застройщик (технический заказчик), намеревающийся строить многоквартирный жилой дом.
А может быть (к примеру) и НКО «Фонд – рег.оператор кап. ремонта общего имущества в МКД», намеревающийся чо та ремонтировать. А далее - проектная, далее - монтажная.В принципе, специалисты проектной организации могут знать больше специалистов Заказчика и Техническое задание на проектирование может корректироваться не раз. Закупка оборудования проходит после согласования проекта, не наоборот.
Цитата(Олега @ 11.7.2025, 17:37)
...В принципе, специалисты проектной организации могут знать больше специалистов Заказчика и Техническое задание на проектирование может корректироваться не раз. Закупка оборудования проходит после согласования проекта, не наоборот.
А как всё это связано с основным вопросом ТС? Похоже, Олега снова понесло не в ту степь...
Забыл, штоль ?
Напоминаю, Ваня в #16 опубликовал щиток с амбарным замком. На что Олега резонно заметил:
Цитата(Олега @ 24.6.2025, 14:48) *
...закрытие верхней части щита без передачи ключей владельцам квартиры - противозаконно...
Ваня попросил ссылочку, не интересуясь надо это ТС или нет:
Но вместо спасибки он снова решил подхамить.. 🐷
Напоминаю, Ваня в #16 опубликовал щиток с амбарным замком. На что Олега резонно заметил:
Цитата(Олега @ 24.6.2025, 14:48) *
...закрытие верхней части щита без передачи ключей владельцам квартиры - противозаконно...
Ваня попросил ссылочку, не интересуясь надо это ТС или нет:
Цитата(Ваня Иванов @ 24.6.2025, 19:12)
Ссылочку на этот закон дайте пожалуйста, если найдёте.
Как воспитанный чел, я не смог отказать хихикающему коллеге в нормативке. Надеялся - объяснения помогут Ване реально воспринимать окружающий мир.Но вместо спасибки он снова решил подхамить.. 🐷
Цитата(Ваня Иванов @ 24.6.2025, 13:31)
А если всё же обыватель сам захочет однажды залезть в этажный щиток, он может столкнуться со следующей проблемой:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Хороший повод для обывателя зафиксировать самоуправство и, подав иск, отсудить денег. После этого, при отказе выдать ключ, решение суда можно не ждать, а сковырнуть "проблему" любым доступным способом (ножовкой, ломиком, молотком..), не повреждая самого щитка.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Да уж всё это конечно очень интересно
Цитата(СНВ82 @ 9.7.2025, 17:43)
в щиток на этаже поставлю автмат на 25А от него в квартиру пойдет кабель 3х4 ..
Это - нормально.Цитата(СНВ82 @ 9.7.2025, 17:43)
... до распред коробки и отттуда разводка кабелем 3х2,5 на розетки
А это плохая мысль, негодная. Не защищает АВ 25А провод 2,5 мм2
Олега, понял, какой выход ? в щиток вместо С25 ставить С20
При сечении меди 2,5 я ставлю 20 только при конкретной нагрузке в группе (кабель от щитка, без розеток, в которые можно "понапихать")
Если не хотите видеть щиток на кухне, то поставьте его в туалет, за подвесной потолок (к примеру). Главное учитывать пожарные обстоятельства в помещении.
Цитата(СНВ82 @ 12.7.2025, 23:19)
Олега, понял, какой выход ?
Выход (нормальный) - дополнительный групповой щиток, в посте #6 от Вани. С25 в нём - избыточен. Если не хотите видеть щиток на кухне, то поставьте его в туалет, за подвесной потолок (к примеру). Главное учитывать пожарные обстоятельства в помещении.
Ещё раз вспомним, что же рекомендовал Ваня Иванов:
Цитата(Ваня Иванов @ 22.6.2025, 14:57)
Номинал и тип вводного автомата в распределительном щитке такой же, как и в этажном щитке: С25.
Номиналы автоматов розеточных групп по порядку сверху вниз:
Холодильник - С10;
Вытяжка - B10;
Духовой шкаф - B16;
Эл. чайник и прочее - B16;
Телевизор - B10.
Все розетки должны быть номиналом 16 А, 250 В !!!
Вопрос: Освещение ванной, туалета и кухни у Вас будет от восковых свечей или от керосиновых ламп?
Возможно, впоследствии у Вас возникнет желание сделать вытяжку в туалете, но будет слишком поздно...
Здесь вмешался великий знаток электротехники belok5 и выдал следующий поток мыслей:Номиналы автоматов розеточных групп по порядку сверху вниз:
Холодильник - С10;
Вытяжка - B10;
Духовой шкаф - B16;
Эл. чайник и прочее - B16;
Телевизор - B10.
Все розетки должны быть номиналом 16 А, 250 В !!!
Вопрос: Освещение ванной, туалета и кухни у Вас будет от восковых свечей или от керосиновых ламп?
Возможно, впоследствии у Вас возникнет желание сделать вытяжку в туалете, но будет слишком поздно...
Цитата(belok5 @ 23.6.2025, 12:04)
...При такой математике получается, что Вы сильно завысили номиналы аппаратов, но при этом на духовку взяли впритык (а ведь там ещё вентилятор есть). Где логика?
На что Ваня Иванов привёл неоспоримые аргументы, подкреплённые точными математическими расчётами:Цитата(Ваня Иванов @ 23.6.2025, 16:04)
Снова берём наш любимый калькулятор для инженерных расчётов и считаем, считаем, считаем...
Духовой шкаф мощностью 3,5 кВт имеет номинальный ток 15,91 А. Тепловой расцепитель автомата В16 сработает при токе не менее 18 А (помните коэффициент 1,13 ?). На вентилятор остаётся целых 2,09 А при напряжении 220 В - это соответствует мощности электродвигателя вентилятора 459,8 Вт! Где вы видели вентилятор духовки мощностью почти полкило? Вот такая логика, уважаемый коллега belok5.
belok5: ...По вводным автоматам - практика показывает, что если между идентичными аппаратами до 100 м по кабелю, то почти наверняка отработают оба.
Верно. Однако, если один из них вдруг откажет (например, приварятся контакты), то второй автомат подстрахует товарища (резервирование называется). С другой стороны, если вдруг понадобится что-то переделать в квартирном щитке, то не надо будет бежать к этажному щитку обрубать всю квартиру вместе с освещением (надеюсь, оно у ТС всё же есть).
Духовой шкаф мощностью 3,5 кВт имеет номинальный ток 15,91 А. Тепловой расцепитель автомата В16 сработает при токе не менее 18 А (помните коэффициент 1,13 ?). На вентилятор остаётся целых 2,09 А при напряжении 220 В - это соответствует мощности электродвигателя вентилятора 459,8 Вт! Где вы видели вентилятор духовки мощностью почти полкило? Вот такая логика, уважаемый коллега belok5.
belok5: ...По вводным автоматам - практика показывает, что если между идентичными аппаратами до 100 м по кабелю, то почти наверняка отработают оба.
Верно. Однако, если один из них вдруг откажет (например, приварятся контакты), то второй автомат подстрахует товарища (резервирование называется). С другой стороны, если вдруг понадобится что-то переделать в квартирном щитке, то не надо будет бежать к этажному щитку обрубать всю квартиру вместе с освещением (надеюсь, оно у ТС всё же есть).
Цитата(Олега @ 11.7.2025, 22:28)
...Хороший повод для обывателя зафиксировать самоуправство и, подав иск, отсудить денег. После этого, при отказе выдать ключ, решение суда можно не ждать, а сковырнуть "проблему" любым доступным способом (ножовкой, ломиком, молотком..), не повреждая самого щитка.
Уважаемый СНВ82 и другие жильцы многоквартирных жилых домов с этажными учётно-распределительными щитками! Не ведитесь на подстрекательства Олега и не пытайтесь самовольно вскрывать и проникать в этажные электрощитки!Цитата
В соответствии с Федеральным законом от 27.12.2018 № 522-ФЗ с 1.07.2020 обязанность по установке и обслуживанию счётчиков электроэнергии переходит от граждан и организаций к энергокомпаниям (гарантирующим поставщикам и сетевым организациям).
Замена счётчиков должна происходить полностью за счёт энергокомпаний. Приоритет отдаётся потребителям, у которых приборы учёта не установлены, неисправны, выработали свой ресурс или требуют поверки. Кроме этого, с 1.01.2022 гарантирующие поставщики и электросетевые компании обязаны устанавливать только интеллектуальные (умные) приборы учёта.
Замена счётчиков должна происходить полностью за счёт энергокомпаний. Приоритет отдаётся потребителям, у которых приборы учёта не установлены, неисправны, выработали свой ресурс или требуют поверки. Кроме этого, с 1.01.2022 гарантирующие поставщики и электросетевые компании обязаны устанавливать только интеллектуальные (умные) приборы учёта.
Цитата(Ваня Иванов @ 13.7.2025, 14:32)
Уважаемый СНВ82 и другие жильцы многоквартирных жилых домов с этажными учётно-распределительными щитками! Не ведитесь на подстрекательства Олега и не пытайтесь самовольно вскрывать и проникать в этажные электрощитки!
Уважаемые "другие" жильцы, у которых щитки выполнены как на фото в #6 ! Если какие-то чудаки ограничивают ваши законные права (хотя имели возможность повесить замок иным способом, на закрывая органы управления АВ), не слушайте никаких Вань Ивановых, устраняйте незаконные устройства, самовольно устанавливаемые (без должного согласования, не отраженные в проектной документации), мешающие быстрому восстановлению эл.снабжения своими силами.ps : Упоминание здесь ФЗ 522 не объяснимо. Счетчики на фото в #6 расположены в нижнем отсеке.
возможно тупой вопрос, но что может произойти если не ставить автоматы розеточных групп ,а просто скрутки сделать?клеммную колодку?
Цитата(СНВ82 @ 13.7.2025, 23:07)
...что может произойти если не ставить автоматы розеточных групп, а просто скрутки сделать? клеммную колодку?
В этом случае Ваша квартира сгорит вместе со скрутками или клеммной коробкой! В подтверждение сошлюсь на сообщения коллеги Олега:Цитата(Олега @ 12.7.2025, 18:51)
...это плохая мысль, негодная. Не защищает АВ 25А провод 2,5 мм2
Цитата(Олега @ 13.7.2025, 3:03)
При сечении меди 2,5 я ставлю 20 только при конкретной нагрузке в группе...
Что же нужно сделать? Снова читаем рекомендацию Олега:Цитата(Олега @ 13.7.2025, 3:03)
...дополнительный групповой щиток, в посте #6 от Вани. С25 в нём - избыточен (а может и нет, если желаете резервировать этажный С25, чтобы не гасить всю квартиру, когда захотите что-то заменить в этом дополнительном квартирном щитке).
Оранжевым цветом выделено примечание от Вани Иванова - не самого тупого инженера-электрика на этом форуме.
от Вани: (а может и нет, если желаете резервировать этажный С25, чтобы не гасить всю квартиру, когда захотите что-то заменить в этом дополнительном квартирном щитке).
Цитата(Ваня Иванов @ 14.7.2025, 12:47)
..цветом выделено примечание от Вани Иванова - не самого тупого инженера-электрика на этом форуме.
Объясню "инженеру-электрику", что для замены чего-то "в этом дополнительном квартирном щитке" отключается групповой С25 в этажном щитке. При этом в квартире отключится ровно столько же оборудования, как и при отключении ваниного дополнения в новом щитке. Резервировать автоматы в жилом доме ни один норматив не велит, а себе Ваня может во всех группах продублировать.. Да хоть по три..
Цитата(Олега @ 14.7.2025, 13:50)
...Объясню "инженеру-электрику", что для замены чего-то "в этом дополнительном квартирном щитке" отключается групповой С25 в этажном щитке. При этом в квартире отключится ровно столько же оборудования, как и при отключении ваниного дополнения в новом щитке...
В третий раз задаю вопрос ТСу и ещё более тупому проектанту Олега: Освещение квартиры, ванной, туалета и кухни у Вас будет от восковых свечей или от керосиновых ламп?На схеме ТС не видно, откуда будет запитано освещение, а на фотографии этажного щитка показан только один единственный автомат С32, от которого запитан счётчик и от него всё оборудование квартиры, включая освещение.
Надеюсь, теперь понятно, для чего нужен вводной автомат С25 в квартирном щитке, питающем кухонное электрооборудование?
Цитата(Ваня Иванов @ 14.7.2025, 17:00)
. а на фотографии этажного щитка показан только один единственный автомат С32, от которого запитан счётчик и от него всё оборудование квартиры, включая освещение.
...
...
Ваня! Моя квартира более сорока лет "сидит" на одном автомате АЕ1031 25 А, установленном в этажном щитке. Ничего, не жалуюсь ...
Цитата(Гость сочувствующий @ 14.7.2025, 18:22)
Ваня! Моя квартира более сорока лет "сидит" на одном автомате АЕ1031 25 А, установленном в этажном щитке. Ничего, не жалуюсь ...
Вот и ещё один знаток свои 5 копеек вставил! Вопрос не в том, жалуется кто-то или нет. Вопрос в том, что ТС решил сделать реконструкцию электропроводки кухни, т.е. решил её улучшить, сделать более удобной и более надёжной. Однако некоторые слишком умные проектанты советуют ему не устанавливать вводной АВ номиналом С25 в дополнительном распредщитке на кухне, а бегать каждый раз отключать и включать АВ С32 в этажном учётно-распределительном щите, когда ему потребуется что-то исправить в дополнительном щитке на кухне.В принципе я не возражаю, если ТСу (а вместе с ним и Олегу) нравится ковыряться в темноте при свете восковых свечей или керосиновых ламп.
Цитата(Ваня Иванов @ 14.7.2025, 17:00)
В третий раз задаю вопрос ТСу и ещё более тупому проектанту Олега: Освещение квартиры, ванной, туалета и кухни у Вас будет от восковых свечей или от керосиновых ламп?
Ваня, ты совсем "аля-улю"? У ТС на фотке показаны все штатные (по проекту) автоматы. Ты просто никуя не видишь.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
И щиток у ТС точно такой же как твой в #16
Цитата(Ваня Иванов @ 14.7.2025, 17:00)
..на фотографии этажного щитка показан только один единственный автомат С32, от которого запитан счётчик и от него всё оборудование квартиры, включая освещение.
Дайте Ване денег на очки 
Хотя, автоматы автора видят ВСЕ (кроме Вани)Цитата(Ваня Иванов @ 14.7.2025, 17:00)
Надеюсь, теперь понятно, для чего нужен вводной автомат С25 в квартирном щитке, питающем кухонное электрооборудование?
С самого начала понятно, что Ваня снова лоханулся и продолжает набирать лоховские очки. ))Групповой АВ С25 ТС установит в начале группы, рядом с существующими в этажном щитке, его точно так же достаточно, как и АВ в других группах.
Диф.автомат к стиральной машине встанет рядом с С25.
Почему этот Ваня не требует квартирных дублеров во всех группах ?
Цитата(Ваня Иванов @ 14.7.2025, 19:43)
.. бегать каждый раз отключать и включать АВ С32 в этажном учётно-распределительном щите, когда ему потребуется что-то исправить в дополнительном щитке на кухне.
Это "исправить в щитке" у Вани каждый день по несколько раз происходит.. Ну болтун..! 
Цитата(Ваня Иванов @ 14.7.2025, 19:43)
..нравится ковыряться в темноте при свете восковых свечей или керосиновых ламп.
Я вижу у Вани большая практика со свечкой в... Купи ты себе фонарик, "инженер" блин..
Цитата(Ваня Иванов @ 14.7.2025, 19:43)
... а бегать каждый раз отключать и включать АВ С32 в этажном учётно-распределительном щите, ...
Ох Ваня, Ваня! За всё время, более 40 лет, Ни разу не было срабатывания моего автомата АЕ 1031. Ни от КЗ, не от перегрузки. Так что не бегаю я в этажный щиток! Только раз в месяц показания снимаю.
Цитата(Гость сочувствующий @ 15.7.2025, 6:57)
Ни разу не было срабатывания моего автомата АЕ 1031. Ни от КЗ, не от перегрузки.
Особо замечательны АЕ 1031-2. Счастливые обладатели за надёжность хвалят. Ваш не такой ?
Цитата(Олега @ 15.7.2025, 10:54)
Особо замечательны АЕ 1031-2. Счастливые обладатели за надёжность хвалят. Ваш не такой ?
Нет, обычный АЕ 1031.
Цитата(Гость сочувствующий @ 15.7.2025, 11:50)
Нет, обычный АЕ 1031.
Т.е. АЕ 1031-1 ?
Цитата(Олега @ 15.7.2025, 12:19)
Т.е. АЕ 1031-1 ?
Нет, АЕ 1031.
Цитата(Гость сочувствующий @ 15.7.2025, 12:32)
Нет, АЕ 1031.
Я таких не помню.. Фотку надписи над рычагом можете показать ?
Цитата(Олега @ 14.7.2025, 20:24)
...щиток у ТС точно такой же как твой в #16...
Ваня Иванов давал все сообщения, ориентируясь на схему ТС в посте #1. А к тому бардаку, который ТС выложил в посте #19, мои сообщения не относятся. Цитата(Гость сочувствующий @ 15.7.2025, 12:32)
Нет, АЕ 1031.
Цитата(Олега @ 15.7.2025, 13:57)
Я таких не помню...
Олега, ты уже много чего не помнишь - старость не радость! А автоматические выключатели АЕ 1031 (без дополнительных цифр) выпускаются в г.Челябинске (тыц) - там всё значительно проще, чем в столицах. 
Цитата(Ваня Иванов @ 15.7.2025, 17:42)
Олега, ты уже много чего не помнишь - старость не радость! А автоматические выключатели АЕ 1031 (без доп. цифр) выпускаются в г.Челябинске[/url]
В Челябинске АВ - по ТУ 2011года. А у сочувствующего - более 40 лет назад сделанные. Так что не лезь, куда тебя не звали. Я жду ответ от владельца конкретного аппарата, а не от рыскающего в нете школяра. Цитата(Ваня Иванов @ 15.7.2025, 17:42)
Ваня Иванов давал все сообщения, ориентируясь на схему ТС в посте #1. А к тому бардаку, который ТС выложил в посте #19, мои сообщения не относятся.
Не свисти, Ваня !Вот вчерашний пост #39 от тупейшего (не просмотревшего свои посты):
Цитата(Ваня Иванов @ 14.7.2025, 17:00)
В третий раз задаю вопрос ТСу и ещё более тупому проектанту Олега: Освещение квартиры, ванной, туалета и кухни у Вас будет от восковых свечей или от керосиновых ламп?
На схеме ТС не видно, откуда будет запитано освещение, а на фотографии этажного щитка показан только один единственный автомат С32, от которого запитан счётчик и от него всё оборудование квартиры, включая освещение..
А вот и ещё:На схеме ТС не видно, откуда будет запитано освещение, а на фотографии этажного щитка показан только один единственный автомат С32, от которого запитан счётчик и от него всё оборудование квартиры, включая освещение..
Цитата(Ваня Иванов @ 14.7.2025, 19:43)
.. некоторые слишком умные проектанты советуют ему не устанавливать вводной АВ номиналом С25 в дополнительном распредщитке на кухне, а бегать каждый раз отключать и включать АВ С32 в этажном учётно-распределительном щите..
Понятно, что п.здеть - не мешки ворочать.. но всё же совесть иметь надо ! 
Твои посты написаны через пять дней (рабочая неделя !) после опубликования широкоформатных фоток автора с реальной ситуацией.
ps: Кино для свято верящих в надписи на АВ.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
