Mastorius
9.10.2006, 21:11
Добрый день. Подскажите, плиз, как можно чуточку схитрить. Проблема в следующем. В нашем поселке на дом выделили мощность в 10 КВт (три фазы). На столбах поставили шкафчики с отсекающим автоматом в 20А. Сделали это из такого расчета: всю выделенную на посёлок мощность разделили на количество домов. Однако, я уверен, что все 70 домов не включат одновременно утюги, сауны, нагреватели и т.д. Более половины домов вообще обитаемы только на выходные. Так вот, я хочу себе немного приподнять планку по потреблению, т.к. живу постоянно и моей большой семье 10 КВт ну ни как не хватает. В связи с этим были мысли засунуть в корпус из под 20А автомата начинку в 30А. Но, увы, корпуса всех производимых автоматов запаяны. Ломать и клеить - будет сильно заметно. Был вариант вскрыть УЗО и поменять потроха в нем, благо УЗО не запаяны, а разборные. Но местный электрик сказал, что только 20А и хоть тресни. А 20А УЗО не бывает. Может подскажите иной вариант? Тем более, что я не собираюсь воровать - счетчик ведь крутиться.
А не проще ли сделать равномерное распределение нагрузки по трём, осень помогает, ведь 10 кВт. по трём фазам довольно не мало, даже для личного дома.
"Влад"ик"
10.10.2006, 2:17
20А по трем фазам эквивалентны (50-60)А по фазе. Это не так уж и мало. Конечно, правильно разбросать нагрузку, при 20А, сложновато, наверное, лучше бы 60А в одной, но, что есть, то есть. Зато для пилорамы не нужно ломать голову, как трехфазный двигатель в сеть включить. Теперь про УЗО. Этот аппарат не ограничивает ток (в отличие от АВ). Поэтому ставьте 25А, 30мА и не мучайтесь (более того, некоторые производители рекомендуют брать УЗО на ступень выше, чем защищающий его АВ). И, вернувшись к АВ. Не переживайте раньше времени. У электриков есть такой термин: коэффициент использования. Т.е. отношение установленной мощности к используемой одновременно. Я не помню, каков он для частного дома, но не думаю, что больше, чем 0,75. К примеру, у меня в доме 1 фаза, 40А. Автоматов в щитке – ампер на 150, установленной мощности – киловатт 20 – 25, ни разу не выбивало, хотя я не считаю, что и когда включать.
Кузьменко В.В.
10.10.2006, 15:24
Уважаемый "Mastorius"! Очень любопытный вопрос Вы подкинули на форум. Знаете какие самые-самые посещаемые темы форума: как "обмануть" электросчетчик..., как заставить его вращаться в обратную сторону... и т.д. - эти темы смотрят тысячи любопытных. Вы же честно хотите добавить себе разрешенной мощности, честно ее оплачивать. Только вот Ваши замыслы с "куклами"-автоматами не очень впечатляют. Может, Вы зря паникуете? Если можно - перечислите нагрузки Вашего дома (мощности электропотребителей). У Вас что, электроотопление? электросауна? электропечь? По идее, для частного дома в поселке, 10 кВт - это неплохая мощность, не все так хорошо живут... Попробуйте проанализировать, как и когда Вы потребляете единовременно более 10 кВт?
Mastorius
10.10.2006, 19:10
Спасибо за ваши ответы.
10 КВт мало, потому как сауна, которой мы постоянно пользуемся потребляет как раз 11 КВт. Вынуждены отключать почти всё кроме холодильника и ставить печку на 9 КВт. Но всё-таки мало.
Нагрузки распределил равномерно. На одной фазе печь сауны, на другой - свет, на третьей все розетки. Но всё же мало, мало...
попробуй поговорить или дать на лапу кому-нибудь.я тебе из своего опыта расскажу: мы когда впоймали воришку электроэнергии хотели позвать контроллера из горсети,а он нам взятку предложил!ну мы взяли и пошли дальше,да пусть мужик пользуется благами цивилизации,что нам стоит,ну подключился к нашим цепям, ни че страшного.
Цитата(Mastorius)
На столбах поставили шкафчики с отсекающим автоматом в 20А. ... Но местный электрик сказал, что только 20А и хоть тресни. А 20А УЗО не бывает.
А как выглядит Договор между Вами (Вашим домом) и Электроснаб.орг-й?
Какая цифра - разрешённая мощность?
Странные у Вашего электрика Стандарты: 20 А - это не отечественная цифра!
Наш (отечественный) ряд - 10, 16, 25, 32, 40, 63 и далее коэф."х10" или "/10".
(20 и 80 - это МЭК'овские-европейские/заграничные цифры
)
В Вашем посёлке наверное есть кто-то "ГЛАВНЫЙ", какой-нибуть "местный мэр"?
К нему и обращайтесь: пригласите в сауну, покажите счётчик...
Цитата(Mastorius)
Нагрузки распределил равномерно. На одной фазе печь сауны, на другой - свет, на третьей все розетки. Но всё же мало, мало...
Это Вы называете - равномерно?!
У Вас что, простите за бестактность, потребление освещения ("света")-
по мощности РАВНО потреблению на розетках
И нагреватель сауны у Вас - однофазный?
Вам, любезный, ВСЕГДА будет
Цитата
...всё же мало, мало...
Цитата(Mastorius)
...засунуть в корпус из под 20А автомата начинку в 30А. Но, увы, корпуса всех производимых автоматов запаяны. Ломать и клеить - будет сильно заметно..
Не обобщайте - не всех.
Приглядитесь внимательно к автоматам в магазине: внешний вид (размер) у них одинаковый - и у 10А, и у 63А. Вам остаётся только надпись сменить.Только НАДПИСЬ. Если Вы не боитесь "под напряжением" начинку менять
, то уж автомат-то "перекинуть"...
Странные вы люди, “дать на лапу”, “увеличить технические условия на потребляемую мощность” ведь всё не так просто делается, как говорится. Самый простой вариант, с наименьшими затратами, любая электрическая сауна может работать как на 220В так и на 380В. Точно также и электропечь, и в принципе практически все крупно пожирающие электроэнергию бытовые приборы.
Роман Котовский
11.10.2006, 13:50
Цитата(Mastorius)
Нагрузки распределил равномерно. На одной фазе печь сауны, на другой - свет, на третьей все розетки.
И это по Вашему рвномерная нагрузка? 9 кВт на фазу это порядка 40 А получается, странно что автомат не выбивает. И потом 10 А при равномерной нагрузке это больше 15 кВт. Вывод: перевести на трёхфазное включение каменку, и раскидать свет и розетки по фазам, должно хватить с головой.
Цитата(Роман Котовский)
Цитата(Mastorius)
Нагрузки распределил равномерно. На одной фазе печь сауны, на другой - свет, на третьей все розетки.
И это по Вашему рвномерная нагрузка? 9 кВт на фазу это порядка 40 А получается, странно что автомат не выбивает. И потом 10 А при равномерной нагрузке это больше 15 кВт. Вывод: перевести на трёхфазное включение каменку, и раскидать свет и розетки по фазам, должно хватить с головой.
Виноват, ошибся. Конечно на каменку у меня идет три фазы. Потом одна на свет и по мелочам, другая на розетки. В принципе, распределил равномерно. Но, повторюсь, печка кушает 11 КВт. Хочешь - не хочешь, но когда раримся выключаем всё, и температуру в сауне выше 70 не поднимаем.
Mastorius
11.10.2006, 15:35
Цитата(f389)
Цитата(Mastorius)
...засунуть в корпус из под 20А автомата начинку в 30А. Но, увы, корпуса всех производимых автоматов запаяны. Ломать и клеить - будет сильно заметно..
Не обобщайте - не всех.
Приглядитесь внимательно к автоматам в магазине: внешний вид (размер) у них одинаковый - и у 10А, и у 63А. Вам остаётся только надпись сменить.Только НАДПИСЬ. Если Вы не боитесь "под напряжением" начинку менять
, то уж автомат-то "перекинуть"...
Смотрел почти всех производителей. Автоматы запаяны. УЗО разборные. Начинку собирался менять, естественно, не под напряжением. Хотел поменять и отдать поселковому электрику на замену "отечественного" автомата.
А вот как сменить надпись, чтоб было не заметно? Шрифт мелкий, надпись чёткая. Боюсь не просто это будет, да и заметно.
Вопрос 1 : Почему 10 кВт - возможно трансформатор слабый или линия длинная и слабая? либо энергосбыт перестраховался, и предъявил требования, как к отдельному потребителю? - в этом случае при заявленной мощности более 10 кВт необходим проект со всеми вытекающими последствиями.
Цитата
электрик сказал, что только 20А и хоть тресни
а электрик это исполнитель. Данный вопрос необходимо решать с начальником участка, мастером или выше.
Вопрос 2 : Все равно, считаю, что для частного дома 10 кВт мало, (а в однофазном режиме для делового человека вообще ничто) да и ограничение потребления ведёт только к воровству.
Пример. Использую сварочный аппарат или хороший деревообрабатывающий станок. Пусковые токи даже у 4 кВт двигателя под нагрузкой вполне могут заставить сработать неизвестно какой автомат. ТДМ 500 на резке берёт до 80А на 2 фазах.
viktor1077
12.10.2006, 3:40
Я так читаю форум и фонарею -неужели по теории все грамотные,а практика где?Реально не одного дельного совета.Ну по существу-Вводной автомат 3-фазник я так понял ,едешь на рынок покупаешь 3 Однофазных АП-по 20ампер и 3-штуки ну по 32А-прикол в чем чтобы твой вводной кабель выдержал-1квадрат меди сечения приб=3КВ-далее в купленных АП по бокам 4 опресовки из латуни подбираешь сверлышло и снимаешь шляпку с 1 стороны -кишки меняешь местами и на суперклей и так 3 раза-Вставляешь в щит и все хокей Технология проверенная -а на счет надписи стирать и тд это гемор полный у нас -контролеров глаз наметон на эти вещи это штраф конкретный-воконцовке склеиваишь их и ставишь 3й-взвод это накрайняк а так и так можно даже лучше потому что при КЗ выбивать будет определенный автомат и электрику так скажи нарушений по ГОСТУ в этом случае нет никаких
Кузьменко В.В.
12.10.2006, 16:08
"viktor1077" - твои высказывания ценные почитаешь и начинаешь понимать свое полное ничтожество. Вот, оказывается, появился суперспец, настоящий "герой нашего времени"! Покупаешь на рынке пару 5-рублевых автоматов, суперклей (это, чтобы перед работой его нанюхаться?), "меняешь кишки" автоматам - и потребляй не то, что 10 кВт, а бери весь стольник. И правда ведь, "никаких нарушений по ГОСТу", все идет чисто по "Уголовному кодексу". Извини, если резко сказал. Просто ты своими мыслями и из меня все кишки вытряхнул.
Цитата(Кузьменко В.В.)
"viktor1077" - твои высказывания ценные почитаешь и начинаешь понимать свое полное ничтожество...
присоединяюсь
Если разбирать автоматы, то можно сделать проще:
- открываем.
- коротим нагревательные элементы.
-закрываем.
Вуаля, он вообще не сработает только плавиться начнет
Если на то пошло, есть ВНы (выключатели нагрузки), большинство электриков НЕ знают чем он отличается от автомата, может прокатить. НО ЭТО по-МОЕМУ ПОЛНЫЙ БРЕД.
Евгений
13.10.2006, 19:45
Цитата(Aid)
Если на то пошло, есть ВНы (выключатели нагрузки), большинство электриков НЕ знают чем он отличается от автомата, может прокатить. НО ЭТО по-МОЕМУ ПОЛНЫЙ БРЕД.
ВН же на автомат вообще не похож. Или я чего то не понимаю. Это вообще разные аппараты.
Аппараты то разные, а на вид почти одинаковы.
Евгений
16.10.2006, 16:24
Цитата(Aid)
Аппараты то разные, а на вид почти одинаковы.
Может я чего не понял. Автоматы - 0,4; ВН - 6-10(20) кВ, и внешене они похожи не больше, чем холодильник и ежик.
МастерЪ
16.10.2006, 21:53
Вы бы ещё КРН вспомнили...
Я имею в виду ВН на базе модульных автоматов, посмотреть можно на www.iek.ru
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.