имеется вентилятор для поддува, установлен на котле, запускает автоматически, при низких температурах начинается видимио обратная тяга и В. вращается в обратную сторону и соответственно не может запуститься, не могу сообразить - как его тормознуть постоянно или на момент пуска
пысы: шибера в котле не предусмотрено и не установить
Так может тормоз как на кране. Электромагнитный или гидротолкатель. Правда в этом варианте привод тормоза будет работать (находиться под током) все время работы вентилятора.
Цитата(с2н5он @ 5.3.2013, 8:19)

имеется вентилятор для поддува, установлен на котле, запускает автоматически, при низких температурах начинается видимио обратная тяга и В. вращается в обратную сторону и соответственно не может запуститься, не могу сообразить - как его тормознуть постоянно или на момент пуска
пысы: шибера в котле не предусмотрено и не установить
Первое, что пришло в голову
... устранить утечку тепла;
... "присобачить" на выходе трубы "хлопушку" ... такие были на советских тракторах "сотках", на выхлопе.
Не понятный момент ... труба у Вас что ... совсем короткая или выходной конец его ниже котла ... обычно изначально должна присутствовать нормальная тяга в трубу, а у Вас наоборот ... или я чето путаю.

Еще не понятно, как это выглядит ... "не может запустится" ... что то вырубается?
Вентилятор, не знаем, что "кушает" - переменку или постоянку?
Т.е. "тормозить" можно подачей "постоянки" или кратковременно переводить в режим генератора.
это не дымосос, а вентилятор поддува, т.е. нагнетает воздух под слой топлива для улучшения процесса горения
так что там нет утечек
толкатель слишком громоздко
переменка 380
да, отключается защита, что в принципе и должно быть
на фото вентилятор внизу
При таких габаритах и мощности конечно не гидротокатель ставить. Думал по больше у Вас. Может к пускателю приделать миниатюрный самоджельный тормозной механизм? Щетку графитовую, или еще что. Хоть щепку. Отключаться (подниматься) будет от катушки включения пускателя.
У нас тоже подобные стояли ... только по мощнее ... и тоже на "газу". Но было по два вентилятора, "поддув" и еще на "вытяжке" + оператор, который манипулировал шибером ... труба, метров 25, высотой. Вашего "эффекта", не слыхал.
У Вас, получается, вентилятор, заодно и функцию вытяжки исполняет. А вот отсутствие заслонки-шибера, большой минус ... это типа протопить дом и дверь оставить открытой. Удивляет, почему отсутствует "природная" тяга?
Как Вам вариант, с закрыванием входного, для воздуха,отверстия у вентилятора? С гидротолкателем или соленоидом?
Или применить схему торможения асинхронных двигателей постоянным током.
Цитата(Работник @ 5.3.2013, 10:39)

... Может к пускателю приделать миниатюрный самоджельный тормозной механизм?...
Они далеко друг от друга.
Причину надо искать - почему нет тяги, если она должна быть и почему автоматика безопасности не отслеживает отсутствие тяги. Если она отключена (загрублена), то вы батенька (или не вы?) бедой качаете. По ваше теме есть одно предположение на уровне бреда - если в помещении имеются другие вытяжные системы, то при задраеных зимой окнах-дверях возможно появление обратной тяги. Тем более при слабенькой или отсутствии естественной.
Цитата
Они далеко друг от друга.
В моей фантазии не очень) Там же есть подпружиненая подвижная часть, катушка. Осталось уточнить по месту.
protector
5.3.2013, 11:35
Если в заборное отверстие поддува присобачить заслонку, которая будет прикрыта под своим весом(легкую пластину слегка наклонить)? Обратная тяга устранится, при запуске двигателя заслонка откроется. И ,конечно, не следует пренебрегать теплоизоляцией трубы.
Цитата(uvk2 @ 5.3.2013, 11:31)

... По ваше теме есть одно предположение на уровне бреда - если в помещении имеются другие вытяжные системы, то при задраеных зимой окнах-дверях возможно появление обратной тяги. Тем более при слабенькой или отсутствии естественной.
Точно ... где используется газ ... обязана быть вытяжка ... отсюда и обратная тяга.
Выход ... на уровне бреда ... вытяжки заставить работать "втяжкой" ... повышенное давление ... вентилятор будет крутится "правильно".
по порядку (кой что наверно упустил):
1. пускателем двигатель не заблокируешь, он включается периодически для дополнительной подачи воздуха в топку, т.е. работает не постоянно
2. не газ - твердое топливо, природная тяга есть - дымовая труба, заслонку физически некуда - на выходе из В. - в топке не получится, на всосе бессмысленно
3. автоматики безопасности нет никакой - не газ, сами не понимаем откуда берется обратная тяга
тут нужно что то вроде как на счетчиках стопор обратного хода или что-либо подобное на сам двигатель или рабочее колесо или в порядке бреда двигатель одностороннего вращения
Я имел ввиду отдельный пускатель, как привод тормоза вала двигателя-вентилятора. В место соленоида, катушки тормоза (как на кране). Тормоз постоянно воздествует на вал двигателя, когда он отключен. При подаче напряжения на обмотку двигателя, от этой же цепи питается катушка пускателя, которая оттягивает тормоз от вала двигателя.
суть уловил, но громоздко получается
Думаю вам вот такой прибамбас поможет.
http://www.esco-motors.ru/engines.php
ну это если правильно понял, как предыдущее предложение, вариант конечно, но хотелось чего попроще
Гость сочувствующий
5.3.2013, 13:13
Может стоит сначала разобраться с причиной появления обратной тяги, а потом решать вопрос с торможением двигателя? Как решён вопрос с поступлением воздуха в помещение где стоит котёл? Я так понял, что это подвальное помещение? Может есть что-то типа воздухозаборной камеры (шахты)?
А проще- только подачей постоянного тока низкого напряжения на статорную обмотку.
Ток придётся подобрать в зависимости от нагрузки. Можно и однофазный- переменный подать, главное, чтобы ЭМ поле не вращалось.
Тогда ротор будет постоянно заторможен. Получится тоже самое, что и аллюминиевый диск в постоянном магнитном поле. Чем сильней его пытаешься крутить, тем сильнее он тормозится.
Автоматику переключения на контакторах сделаете. Осталось найти источник однофазного, или постоянного тока и подобрать его значение, чтобы и вал тормозился, и движок зря не грелся.
Цитата(Гость сочувствующий @ 5.3.2013, 14:13)

Может стоит сначала
обычная котельная. сами репу чешем, если бы была просто обратная тяга, дым бы в котельную шёл хоть и немного, но чуствовалось бы
Цитата(RomanNV @ 5.3.2013, 14:14)

А проще- только подачей постоянного тока низкого напряжения на статорную обмотку.
а подробнее как говорится для чайника?
Эээ...
Сильно сомневаюсь, что вы не в курсе такого способа торможения.
Ну если хотите, то теория- гуглить "токи Фуко".
А практика- "Динамическое торможение асинхронного двигателя.
К стати, таким вот способом американские горки тормозятся. Там под тележками алюминиевая пластина, которая проезжает вдоль электромагнитов. Чем быстрее движение, тем сильнее торможение.
protector
5.3.2013, 13:59
Обратная тяга появляется, когда котёл горит или когда остывает? Котельная находится внутри здания или отдельно? Труба котельной выше здания?
Или вот ещё способ, Кулибинский.
Со стороны зоны подпора вентилятора присобачиваете пластину из плотной вулканизированной резины под небольшим углом так, чтобы она своим торцом упиралась в лопасти вентилятора, если он будет вращаться в противоположную нормальному режиму сторону. Т.е. она своей упругостью просто будет блокировать противоположное вращение.
При нормальном запуске эта пластина просто будет скользить по лопастям вентилятора в процессе разгона, а потом её просто будет отдувать от лопастей потоком воздуха.
Получится такой аналог храпового колеса, как трещётка на инерционной катушке спинига. Механический аналог системы ниппель.
Чой то сомнения ... смутные какие то ...
1. На выложенном фото, котел на газу работает.
2. Обратная тяга из поддувала, при работающем котле ... это не могет быть, потому, что не может быть. Вы пишите, что появляется "обратная" тяга, которая аж раскручивает вентилятор ... это дым ... чем дышите? Или все таки, Ваш вентилятор, дует не в топку?
3. Модер на электро-форуме ... не электрик!

Вот, как мне кажется, простейшая схема с дин.торможением. Величину тока придется определять экспериментально.
Мастер Джу
5.3.2013, 19:09
Вентилятор 3х фазный?Не может запустится на газовом котле?
Цитата(RomanNV @ 5.3.2013, 14:48)

Эээ...
просто с движками непосредственно не сталкивался лет цать
Цитата(protector @ 5.3.2013, 14:59)

Обратная тяга появляется, когда котёл
когда горит, котельная это и есть здание, выше
Цитата(RomanNV @ 5.3.2013, 15:13)

Или вот ещё способ, Кулибинский.
интересно, мысль понял
Цитата(Topmo3 @ 5.3.2013, 15:55)

Чой то сомнения ... смутные какие то ...
1. это для наглядности, что поддув и что под топкой
2. уже отвечал: сами удивляемся, дым не чуствуется, дует когда обратки нет и он работает
3. ??? сомневаюсь что дело в электрике, да и вопрос не совсем в электрике
пысы: предложения ясны, есть приемлемые варианты
кстати звонил на завод, удивились, обещали перезвонить...до сих пор
возможно выгляжу идиотом, но сам не проверил так ли всё это, придется доехать, вот только момент бы подгадать
Была похожая проблема. В твердотопливном котле снизу стоял 1-о ф движок, куча автоматики, и т.д.
Котел горит, крутится на холостую вентилятор в обратку. Не горит не крутится. Не горит но горячий – крутится. Как потом завод изготовитель объяснил дело в конвекции и нагреве, а не в сквозняке, в более поздних моделях они решили вопрос мех блокировкой (трещотка), а у нас старая модель.
protector
5.3.2013, 20:27
По моему все проясняется! Нет тама никакой обратной тяги. Это просто по ходу "улитка" и просто нужно поменять фазировку и всё. Она и так и так будет качать. Но есть небольшой наклон в лопастях, а потому есть приоритетное направление, собствено куда ее и тянет. А тяга там правильная.
с2н5он, модель котла подскажите. А то на картинке одно, а у вас совсем другое.
Цитата(protector @ 5.3.2013, 20:27)

... Это просто по ходу "улитка" и просто нужно поменять фазировку и всё ...
Вы не поняли ... он же пишет, что вентилятор раскручивается в обратную сторону, под действием тяги. И когда требуется запускать его ... аппаратура защитная срабатывает - типа режим "противотока" получается.
protector
5.3.2013, 21:32
Ну что я не понял? Я ш и говорю, что нужно поменять фазировку, чтобы не было этих противотоков. Они его там крутят(двигатель) против его воли.
Мастер Джу
5.3.2013, 21:36
Попробуйте поставить обратный клапан вроде такого
http://www.skn.ru/vent/backvalve.html
Цитата(protector @ 5.3.2013, 21:27)

По моему все проясняется!
нет, до сих пор все было нормально, ничего не меняли
Цитата(uvk2 @ 5.3.2013, 21:54)

модель котла
КОЛВI 420К, Украина
Цитата(protector @ 5.3.2013, 22:32)

Они его там крутят(двигатель) против его воли.
нет, при первом монтаже путали, сразу видно
Цитата(Мастер Джу @ 5.3.2013, 22:36)

Попробуйте поставить обратный клапан
проще и дешевле заслонки, как уже говорили, но спасибо за вариант, стоят такие на вентиляции, но чегой то в голову не пришло
все оказалось проще простого, работники как то умудрились перевернуть рабочее колесо вентилятора и при этом сменилось направление воздушного потока, так что благодарствую за советы
Цитата(с2н5он @ 6.3.2013, 12:14)

работники как то умудрились перевернуть рабочее колесо вентилятора и при этом сменилось направление воздушного потока
Позвольте усомниться: винт в левой резьбой с любой стороны остаётся винтом с левой резьбой.
Или какой там тип вентилятора?
насчет марки не скажу - смотреть нужно, а винт они поставили (как говорят) другой, по крайней мере длинне, врать не буду, просто времени нет самому глянуть, а к инфе как я уже понял нужно относиться с сомнением, самому таки любопытно, попробую на следующей неделе вырваться глянуть чего там начудили и попытаться понять зачем
Если вентилятор центробежный - лопасти наоборот никак не поставишь ... это не видеть, что входное (для воздуха), отверстие закрыто сплошным диском ...
В случае с лопастным (самолетным) ... при неправильной установке, появляется вероятность, задевания лопастями кожуха ... но воздух гнать будет "правильно".
Кто то, кого то ... дурит.
Не факт.
Центробежные вентиляторы могут быть разных конструкций. Есть просто центробежная радиальная решётка, а есть центробежная трубина. Так вот если эту турбину поставить спиной к набегающему потоку, то она не будет вращаться от набегающего потока, а если входными лопатками- то будет.
Будет то будет но не в обратную же сторону.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.