Всем привет!! Не могу найти ответ на свой вопрос на форуме по музыке ни кто не может толком объяснить!!! Вот в чем вопрос!! Мне нужно запитать два усилителя? Суммарная их 110 ампер потребления(я сложил предохранители), правильно нет? Если в вватах то получается 500 ват? Так вот какого сечения мне нужен провод для их питания и предохранитель для него??? Пишут аж 35-50 квадратов!!! не понимаю зачем токие толстые??? Буду очень благодарен!! А то совсем запутался!! Спасибо!!!

Вообще не понятно. Откуда 110 Ампер? Как считали?

Вот я имею два усилителя на одном 2*25 ампер предохранители на другом 2*30 ампер Вот я их и сложил!!! Типа столько потребляют мои усилители?? Правильно нет???

Чтобы получить ответ на вопрос, нужно изложить его не в форме потока сознания.
1. Есть 2 потребителя электроэнергии, каждый 55 Ампер - так, нет?
2. Если так, мощность P=U * I * cos Ф = 220 * 55 * 0,8 = примерно 10кВт мощность каждого. Это если напряжение питания 220В, в вопросе опять-таки непонятно.
3. Сечение сильно зависит от длины линий питания.


Так что за усилители, епрст?
Бытовой, автомобильный?
12 В, 220?
Сформулируйте вопрос по-нормальному, лучше с фото.

Подскажи как правильно расчитать под них провод питания???

Усилители автомобильные длина кабеля будет 5 метров!! Спасибо!!

[quote]Если в вватах то получается 500 ват?/quote]
А как 500 Ватт у вас вышло?

С паспорта усилителей взял у одного 4*50ват другой моноблок 1*300 ват при 2Ом Вот сложил их !! Правельно нет? поправте, если что то не так! мне очень надо узнать для них питание!?? Спасибо!

Усилки похоже автомобильные.
Обычно на них самих все и написано...
Или напишите название, хватит спиритизм устраивать.

Питание для усилителей какое? 220В?

Усилители автомобильные DLS-41 и моноблок Саундстрим-400 300вт при 2-х Ом нагрузке по паспорту!! По паспорту написано что для каждого нужно 21 квадрат или 4awg! Но мне надо запитать два усилителя ?? Какой мне кабель тянуть от АКБ до них?? Мож какая то таблица есть для рассчета?? Пишут чем толще тем лучше,может тогда канат кинуть не пойму?

В машине от генератора идет 14,4 вольта нужна та толщина кабеля,чтоб при длине 5 метров не было просадок в напряжении?? И чтоб им хватило оптимально питания?? Спасибо!!

Протяните к каждому усилителю отдельный кабель от АКБ. Сечение 25 кв.мм по меди.


при сечении 25 мм.кв. по меди и нагрузке в 300 Вт и напряжении 12В потеря напряжения на проводе длиной 5 м будет не бельше 1,6 %

Это то понятно,что так можно сделать!!Я Хочу один протянуть, а в багажнике распределитель поставить!! Так какой мне кабель тянуть и какой предохранитель на него ставить?? Спасибо!! Говорят надо 35 кг не меньше не могу понять зачем это?? Может есть какие то доводы? Убиждения? А то все общими вразами пишут, а конкретики не какой нет??? Может формулу подскажите что куда зачем?? Спасибо!!

Если на один кабель два усилителя, то я с этим согласен. Ведь падение напряжение будет значительным при работе двух усилков одновременно. А тут выходит 500 Вт на 12 В. Так что не меньше 35 кв.мм. Правильно говорят

Подскажи как ты это подсчитал?? напиши формулу?? И что куда?? подставить ?? Спасибо!!! Буду очень признателен!!!!

если честно, мне кажется, что ваш генератор и акб просто столько не потянут.
а по сечению все пока верно

АКБ на 60 ампер стоит и гена на 120 ампер в данный момент!! Спасибо!!

А при максимальной громкости сколько будут потреблять ампер мои усилители???? Спасибо!!!

Вот вам таблица по падению напряжения при 12В. Там правда только сечение до 25 кв.мм., но все равно разобраться можно.Нажмите для просмотра прикрепленного файла


при нормально заряженом акумме ваша система при максимальной мощности проработает на незаведенной машине не больше часа. Если будет работать дольше будете толкать машину.

формула простая - мощность делите на напряжение, получаете ток - 500/12=42 А
далее, поскольку расстояние незначительное, можно бы было пренебречь потерями, однако с учетом того, что у нас не бесконечный источник мощности, лучше взять на ступень больше, чем по таблице 1,3,4 ПУЭ. Странно, мне хватит и 6 мм2....
но с учетом всех коэфф. полагаю, что одного 10 мм2 вполне хватит на всю систему

Мощность - произведение тока и напряжения. (P = UI)

Что значит пренебречь потерями? Как раз потери тут играют важнейшую роль поскольку напржение всего 12 В, а мощностть для такого напряжения большая 500 Вт. при 10 мм. кв. меди и длине 5 м потери составят 7%

Вот опять не понятки кто говорит надо 35кг а вы говорите что и 10кг хватит??? что мне делать то я не пойму??? У меня просто есть в наличии 21 квадрат провод, я не знаю точнее запутался уже стоит или не стоит мне ставить 35кг или ваще 50кг??? Можно как нибудь по конкретнеЙ??? Спасибо!!

Напряжение должно быть 14,4 вольт почему я так и борюсь за эти потери, потому что если будет ниже 12 вольт то усилители будут оключаться!!! А так как планируется большая мощьность,то нужны наименьшие потери!!!!!

Распиши пожалуйста значение своих цыфр??? Спасибо!!! Очень надо!!!!

На таких расстояниях пойдет обыкновенный провод, которым в квартире электропроводку делают.
Берите любой медный или алюминиевый.

(0,5*5)/(0,038*35)=1,88%. Так что 35 это минимум. Для меди.

берите для каждой нагрузки 2*10, бОльшим сечением не стоит баловаться, по потерям вписываемся, и не имеем геморроя при подключении жил что у нагрузки, что и у аккумулятора.
не стоит забывать, коллеги, что расчеты идут исходя из ДЛИТЕЛЬНЫХ токов, т.е. 8 и более часов подряд при работе на номинал. в жизни не поверю, что подобная ситуация возможна у автора

Разброс по питанию усилителя 13В +-3 В. Так что допустимая просадка по напряжению 15...20% от 13В.

исходил из ГОСТа, в котором порог пляски - 5%

Ребята так на чем мы все таки остановились??? Какого сечения мне взять провод для подключения моих усилителе???? Я уже запутался!!!))

я сошелся на том, что либо 16 мм2 одним кабелем, но это чисто технически и эстетически порно, либо на каждую группу нагрузок - 300 и 4*50 - по 10 мм2

Значит 20квадратов мне хватит одного кабеля для запитки двух усилков??? Просто он есть у меня в наличии и не охото тратить деньги на шланги!!!! И на 100 ампер предохранитель на него нужно поставить верно???? Спасибо!!!

вполне



Боюсь, что предохранитель будет толще, чем провод

У Вас в усилках вроде должны быть внутренние предохранители. Их будет достаточно.

Так сам провод что ли не нужно защитить от кз?????

Ну если всё аккуратно сделаете, то не нужно.

Да ну! И когда это допускалось не защищать провода, идущие через весь салон? Да ещё с предполагаемым неограниченным током... Лихо.

Я не возражаю. Боитесь? Обвешивайтесь предохранителями!

Так Вы не боитесь и таких советов давать...

То есть автору достаточно было ВВГ на 1,5-2,5 мм2 взять, а тут такую тему развернули... аж до 25 квадратов!

Кстати, предохранители в усилках защищают линию только при возникновении перегрузки или КЗ в самих усилках. А вот что защитит линию на длине в 5 метров от аккума, да через весь салон?...

Пральна! И дома вместо пробки Гвоздь!

Читал тему, хохотал и с интересом ждал чем же всё это закончится!
Дошло уже до рекомендации не устанавливать защиту в питающую цепь - очень хорошая и "профессиональная" рекомендация "чайнику"! Ну конечно же!.... Если конечно это не усилители для выездного озвучивания галла-концертов!
Но автор говорит об усилителях в автомобиль. Вы представляетесебе, что будет с ВАми от мощности в полкилоВатта (500 Вт) в замкнутом пространстве салона автомобиля, объёмом примерно 1 куб.м.?
Да у Вас не только перепонки лопнут и уши отваляться, а голова вдребезги разлетиться!
Ваши суммарные 500 Ватт не "настоящие" и привычные нам (или по DIN), это мощность по PMPO или даже по RMS, что будет сответствовать реальной по DIN порядка 25 Ватт (в сумме 2-х усилителей).
Не трудно подсчитать рабочий ток и выбрать сечение питающего провода и защиты!

PS: Мне очень хотелось бы увидеть хороший частный автомобиль проводами сечением 25-35 мм. под звук.
Ну шутники.....

http://www.caraudio-image.ru/manuals/DLS/22-23-31-41-51.pdf
по току достаточно кабеля 10мм2, по падению напряжения 21мм2 (так в инструкции) предохранители 2х30А=60А
4AWG - 21мм2 ток до70А
Мощность 4х50 это среднеквадратическая реальная гораздо меньше. Провода лучше прокидывать отдельно на каждое устройство (чем больше проводов тем меньшее общее сечение понадобится
Это что касается усилителя
По моноблоку нечто подобное (инструкции я так понимаю имеются?)
Вообще по проводам и туда и туда достаточно 8AWG т.е. 10мм2. но это если усилки рядом с АКБ или перед усилками поставить т.н. кондеры (блин забыл правильное название) емкостью несколько Фарад они в момент максимальной нагрузки кратковременно поддержат напругу. Ну или кидайте провод квадратов не менее 50 и вставку плавкую ПВ2-100А

А вообще для мощности 500Вт 12В и прога выдает 5мм2 и по потерям 16мм2

ИОНИСТОР - во как кондер называется!

Так вот именно, что в инструкции написано для одного усилителя минимум 21 мм2 (ну по нашим меркам 25 мм.кв), а тут споры идут про обычный кабель 1,5-2,5 кв.мм. О чем тут спорить дальше? Если автор хочет по одному кабелю запитать сразу два усилителя (ещё и длина 5 м), то 35 кв. мм. минимум.

Rezo, я тоже читал и ржал, особливо мощность улыбнула 500 Вт Я в свое время в школе дискотеки вел, усилитель 20 Вт. был, Дык в актовом зале наполовину включали, а в спорт зале разговор только в противоположной стороне слышно было. Ну а по проводам, тут ничего не поделаешь такие сечения получаются иначе провалы будут. Не зря же для передачи елистричества вольтаж до киловольт поднимают...

Rezo,
push,
все бы ничего, только половину этой темы форумчане методом проб и ошибок выясняли, что автор от них хочет. Или вы сразу поняли, но никому ничего не сказали?
Оффтоп окончен.

А что именно не сказано? Во-первых, дающие ответ в разделе "чайников" являются прямыми или условными, но специалистами (посмотреть хотя бы на надпись аватарке каждого).
А специалисты само-собой знают и понимают реальность или не реальность звуковой мощности 500 Вт внутри салона авто.
Тем не менее мной было это сказано и в очень подробной и понятной форме!
А во-вторых на самом деле, так до конца и непонятно, что у него (автора) за оборудование в реале. Я же не спроста писал вот эти строки: И предполагать можно что угодно - от реальной мощности в 500 Вт., до реальной мощности 25 Вт. Автор пишет, что усилки для авто, но это вовсе не значит, что для прослушивания музыки в авто.
Может быть скажем..... автомобильный (передвижной) вариант для озвучивания больших открытых площадей.
И если учесть всё это: , тогда действительно получается, что этот набор относится к автомобильному передвижному варианту для озвучивания больших площадей, но не в салоне автомобиля.
И если в паспоре сказано сечение 21 (думаю 16 достаточно), тогда о чём думать, спорить и говорить?
Обратите внимание, что он спрашивает: Это он у нас спрашивает? Есть паспорт с указанием всех этих параметров и требований, а он спрашивает. Мне лично это непонятно....
Теперь по теме: Не будет никаких "провалов".
Смотри.... Мощность выходная 25 Вт. С учётом наихудшего КПД и прочих составляющих, можно принять ток не 2, а 4Ампера (скажем общий КПД=0,5)!
Прикинув бегло видим, что "просадка напряжения будет не более 0,15 Вольт.
А если учесть, что реальный сигнал не имеет постоянную амплитуду (не чисто синусоидальный), то "просадка" будет даже несколько меньше!
Разве это может вызвать какие-либо проблемы или уменьшение мощности (не в идеале конечно же)?
Ну пусть для уверенности и успокоения собстенной души, пробросит 4 кв.мм, но уж никак не 25.
А вот если там у него всё же реальные (по DIN) 500 Ватт, тогда и разговор другой безусловно.
Тогда вести 2 отдельные линии (на каждый усилитель) сечением 10мм. каждая.

В том то все и дело что будут провалы. На малой мощности не особо ощутимы для слуха, а вот для максимальной, особенно на басах будет четко слышно хрепение. Провалы кратковременные. Обычная магнитола мощность 4х50 даже при работающем двигателе и штатной проводке отчетливо видно моргание экрана порядка 2/3 громкости. Сечение расчитано для случая когда дополнительные меры не применяются. К дополнительным мерам можно отнести как раз ионистор, который в момент провала быстро отдает накопленный заряд. При его применении действительно можно сечение снизить вплоть до 10мм2 (в паспорте от АКБ до пыриков 10мм2 и идет). 50 Вт среднеквадратической можно выжать если блины на каждый канал поставить и частоты целиком на них выдать. В реале если треть мощности мы с него забираем то хорошо.

RMS (Root Mean Squared) — среднеквадратичное значение мощности, ограниченной заданными нелинейными искажениями.
Мощность замеряется синусоидальным сигналом на частоте 1 кГц при достижении 10% THD. Она вычисляется, как произведение среднеквадратичных значений напряжения и тока при эквивалентном количестве теплоты, создаваемой постоянным током. То есть, эта мощность численно равна квадратному корню из произведения квадратов усредненных величин напряжения и тока.

В советские времена всегда писали и считали выходную мощность магнитол из расчета 15 Вт. При этом стеклушки уже колебались. Провода толстые именно чтобы при пиковых значениях влезть в допустимые искажения, а пырики в 50-60 А чтобы выдержали броски тока на самом деле там и 10А выдержат
Вот как то так
Для интереса можно тут почитать http://www.ixbt.com/multimedia/power-ac.html

С "просадкой" в 0,15 Вольт никаких искажений не почувствовать - их даже замерами будет трудно отыскать! Это уже не от малого сечения питающего провода, а от "просадке" на внутреннем сопротивлении аккумуляторной батареи!
И это видно будет даже при сечении 120 по меди! Не очень корректно и понятно написано для простого обывателя, но ознакомиться безусловно нужно....

Просадки на таких "музыках" имеют место быть. Причем вплоть до того что на басах гаснут фары. У меня сосед стритрейсер
Ничего не скажу о сечении и мощности, но он поборол просадки установкой конденсатора, помоему в 1 Фарад параллельно генератору.

Именно так и делают, только не строго параллельно генератору, а паралельно генератору через LC-фильтр в состав которого одним из конденсаторов будет конденсатор достаточно большой ёмкости.
Без конденсатора (назовём это спец.мерами) заметная "просадка" на низах (бас, ударный барабан....) будет с абсолютно любым сечением. Причину я уже называл....

Про батарею согласен, что внутри падение, т.е. изменяется напруга на ней да плюс еще и увеличивается падение на проводах. Сечение все таки играет немаловажную роль.
А насчет кондера маленько поправлю. Он подключается не к генератору или батарее, а именно к нагрузке, в данном случае к усилителю. Емкостей в 1Ф не бывает. Если помните из курса физики емкость земного шара менее 1Ф. Прибор этот называется "Ионистор". А емкость его обозначают в фарадах (причем есть и 5 и 10 и выше) - просто в формулы подставили время и кол-во заряда которое он способен отдать за это время и еще чего то там и получилось что емкость его вот такой величины. На самом деле это своегот рода аккумулятор который способен очень быстро принимать и отдавать заряд. По конструкции большая банка с некой приблудой на голове. Вероятней всего и есть согласующий фильтр или что другое. Бывают даже с процессорным управлением и экранчиком с информацией.

Ну так это любому понятно, что чем ближе эта ёмкость к изменяемой токонагрузке, тем лучше в любом случае, но в конечном счёте, этот "развязывающий" конденсатор будет включён параллельно генератору и акумуляторной батарее.
Вроде как говорить о базовых вещах электротехники вряд ли имеет смысл говорить....

Rezo, это не развязывающий конденсатор, это устройство способное быстро заряжаться и быстро отдавать заряд. И если его устанавливать перед генератором, то эффекта от него не будет. На проводах произойдет то же самое падение. Поэтому его и ставят непосредственно возле нагрузки

Ионистор нам здесь не помощник, особенно при нагрузке 2 Ом. Ионистор имеет большое внутреннее сопротивление. Только конденсаторы помогут, параллельно несколько штук.