Привет всем форумчанам.
Подскажите, люди добрые, как найти управу на садовода.
Я электрик в СНТ. Отвечаю за все электро хозяйство.
При очередном обходе наблюдаю такую картину: один из садоводов на нашу опору ЛЭП, принадлежащую товариществу (380 В), повесил свою спутниковую тарелку ТРИКОЛОР (так у него сигнал стабильнее). Повесил он её на высоте 4-5 метров от земли, предварительно просверлив бетонную опору. Получилось три отверстия диаметром 8-10 мм и глубиной сантиметров 10 (у меня такая же тарелка, только крепил я ее к стене своего дома). В общем опора явно ослаблена из-за этих отверстий, да и не порядок это всякую всячину вешать на общественную собственность, тем более, что это вопрос безопасности.
Висит теперь эта тарелка на опоре, а с хозяином нужно действовать методом предписаний и официальных документов.
Я перерыл все ПУЭ, но не нашел запрета на сверление опор и на монтаж всяких конструкций, не относящихся к ЛЭП.
В связи с этим просьба: если кто знает законодательную базу по данному вопросу, прошу скинуть ссылку.
Спасибо всем заранее.

Вы же сами написали, что опора принадлежит Вашему товариществу, следовательно как собственник (правление или кто там у Вас) Вы или кто-либо с Вашего разрешения может сделать что-либо с опорой - значит пишите предписание убрать тарелку, добровольно не захочет - грозите судом
что касаемо дыр - внесение изменений в конструкцию опоры, не предусмотренные (разрешенные) изготовителем

ИМХО, в суд надо предъявлять доказательства своей правоты, а где их взять, если документально ничего не определено? Можно вносить изменения в конструкцию или нельзя - где об этом написано? Тут наверное подойти с той стороны, что опора предназначена только для ЛЭП, и больше не для чего.

В суд, это слишком уж официально
Просто на мой вопрос: какого лешего на опору вешаешь что ни попадя, будет встречный вопрос: а где написано, что нельзя вешать?
И мне, по сути, ответить нечего.


Интуитивно, я чувствую, что правда на моей стороне, да и доводы мои (и Ваши) весомые, но требования каких нибудь "НОРМ И ПРАВИЛ" сунуть под нос было бы высшим пилотажем.

Если арматуру не повредил, то ещё терпимо

На мой взгляд, полнейшее хамство, самоуправство и порча чужого имущества. И пусть снимает свою тарелку на... куда подальше.

как обосновать ? ну про собственность нужно смотреть гражданский кодекс
про внесение изменений в конструкцию опоры - п.1.1.19 ПУЭ и далее ГОСТ или ТУ на опоры
но лучше упирать на то что Ваше товарищество собственник и никто не вправе распоряжаться (пользоваться) Вашим имуществом без Вашего согласия, просто Правилами всю изобретптельность нашего народа не предусмотришь, в следующий раз он лабаз на опоре соорудит, потом ещё чего..

Бросьте фазу случайно на тарелку.

в зоне - если не ошибаюсь, то 1 м - по воздуху от ВЛ запрещены работы без наряда. как он сверлил опору?
я уже молчу, что тарелка мешает обслуживанию изоляторов и прочего

Так этот чел тоже собственник . Для прикола согласно ПУЭ установленное оборудование на опорах должно иметь защитное заземление прицепите ему его . А по существу это ваше эл. хоз-во и вы за него в ответе пишите предписание.

А может наоборот - монтеру будет куда наступить?

Может да, а может нет. Если да - то он должен получить разрешение остальных сособственников на монтаж тарелки. Т.к. это общее имущество членов садоводческого товарищества. Кстати, ТС, можете потребовать от самоуправщика такого разрешения, если он упрется. У нас в управляющей компании это работает Например - против товарищей, желающих разместить рекламу на фасаде дома.

Если нет, то вывод один - линии и столбы должны находиться в собственности сетевой организации. Тут уж вообще ничего не надо объяснять.

Спасибо всем за помощь. Все доводы по делу. П1.1.19 ПУЭ действительно открывает путь для маневра. Буду бороться, а иначе половина садоводов тарелки повесят.

ПТЭЭП
2.3.11. При осмотре ВЛ и токопроводов необходимо проверять:

· противопожарное состояние трассы: в охранной зоне ВЛ не должно быть посторонних предметов, строений, стогов сена, штабелей леса, деревьев, угрожающих падением на линию или опасным приближением к проводам, складирования горючих материалов, костров; не должны выполняться работы сторонними организациями без письменного согласования с Потребителем, которому принадлежит ВЛ;

· состояние фундаментов, приставок: не должно быть оседания или вспучивания грунта вокруг фундаментов, трещин и повреждений в фундаментах (приставках), должно быть достаточное заглубление;

· состояние опор: не должно быть их наклонов или смещения в грунте, видимого загнивания деревянных опор, обгорания и расщепления деревянных деталей, нарушений целостности бандажей, сварных швов, болтовых и заклепочных соединений на металлических опорах, отрывов металлических элементов, коррозии металла, трещин и повреждений железобетонных опор, птичьих гнезд, других посторонних предметов на них. На опорах должны быть плакаты и знаки безопасности;

2.3.13. Неисправности, обнаруженные при осмотре ВЛ и токопроводов и в процессе профилактических проверок и измерений, должны быть отмечены в эксплуатационной документации (журнале или ведомости дефектов) и в зависимости от их характера по указанию ответственного за электрохозяйство Потребителя устранены в кратчайший срок или при проведении технического обслуживания и ремонта.

И пригрозите ему этим:
КоАП
Статья 9.7. Повреждение электрических сетей

 1. Повреждение электрических сетей напряжением до 1000 вольт (воздушных, подземных и подводных кабельных линий электропередачи, вводных и распределительных устройств) -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей; на должностных лиц - от двух тысяч до трех тысяч рублей; на юридических лиц - от двадцати тысяч до тридцати тысяч рублей.

Вот интересно - а при отсутствии молнии в треугольнике, можно ли применять всё остальное? Вроде как, опора не обозначена соответствующим знаком - значит, и не опора вовсе, и охранной зоны у неё нет.

А то, что на практике, на опорах ВЛ 0,4 никаких знаков не наносят, это всем известно

Это пусть остается на совести владельца сетей ))
еще добавлю:
Правила охраны электрических сетей до 1000 В
5. Запрещается производить всякого рода действия, которые могут нарушить нормальную работу электрических сетей или привести к их повреждениям, в частности:

а) набрасывать на провода, приставлять и привязывать к опорам и проводам посторонние предметы, влезать на опоры, загромождать подходы к ним и сбрасывать на провода снег с крыш зданий;

P.S. поможем ТС избавить опору от тарелки...))

Ну я опять ту же пластинку поставлю:

Вот ПТЭЭП, вот "Правила охраны электрических сетей до 1000В" (Минэнерго (?) ). Распространяются ли они на телеграфные и телефонные линии (Минсвязи).

К чему я про связистов? Ну так треугольника на опоре нет - о какой ответственности тогда может идти речь, если наглый дачник может заявить, что не мог знать, что это - опора 0,4.

P.S. Наглый дачник может ещё в суд на СНТ подать - и выиграть его при хорошем юристе. Т.к. собственник сети (СНТ) "прошляпило" отсутствие знаков эл. безопасности, чем подвергло опасности его жизнь (жизнь монтажников) при установке тарелки. Вот не знал я, что там 380, и всё! И знать не мог!!! И хрен докажешь обратное!

Ну если он не знал про 0,4кВ тогда ему:
Статья 167. Умышленное уничтожение или повреждение имущества

1. Умышленные уничтожение или повреждение чужого имущества, если эти деяния повлекли причинение значительного ущерба, -
наказываются штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до трех месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.


Остается ТС доказать что сети-собственность СНТ

p.s. "если эти деяния повлекли причинение значительного ущерба" - не дай бог из за этих отверстий ослабится конструкция опоры и она упадет.....

А что он мог подумать что это веревки для сушки белья?

Ну, будь я на его месте - просто ответил бы, что мне не интересно, что там за верёвки.

Эльдар 05, ст. 167 применяется в случае значительного ущерба (Вы это и написали), причём независимо от того, знал он, что это - опора ВЛ, или не знал... Что такое значительный ущерб, УК не разъясняет. Поправка 2 к ст. 158 в данном случае, неуместна. Посему, 167-ю вряд ли применят.

незнание закона не освобождает от ответственности...
что то похожее можно вычитать из КРФ Глава 6. Обязанности граждан Российской Федерации

Если он здравомыслящий человек, то он должен понимать, что опора не сама по себе выросла, и у нее есть хозяин, и без согласования с ним что то делать на ней противозаконно

а где я говорил, что незнание освобождает от ответственности???

Вы не путайте Закон и опору! Опора не обозначена должным образом - соответственно, отвечать за последствия того, что кто-то к ней отнесся не как к опоре ВЛ, а просто как к столбу, должен ответственный за ЭХ.

Как пример: деревяный мост с пропускной способностью 5 т. Знака нет. Заезжает 20-ти тонная фура. Мост ломается, фура вместе с мостом кирдык-арба... Водитель отвечает, или всё-таки эксплуатирующая организация? И не надо про то, что "А что, водитель не видел, что мост из трухлявого дерева?"


Оно понятно, только в законе нет определения "здравый смысл". Как и то, что никто никому ничего не должен. И понимать что-либо я тоже никому не должен!

жалко, среди нас нет юриста или судьи, тот точно рассудил бы)

ввиду того что опоросверлильщик тоже не юрист, иначе не стал бы этого делать, обилие статей заставит его задуматься

Позвонил я вчера хозяину тарелки, чтобы узнать его позицию. Выложил в устной форме все аргументы.
Тот сказал, что со всем согласен, однако кроме опоры вешать ему тарелку некуда (сигнал перекрывается лесным массивом), и он согласен сделать все, что нужно для приведения ситуации в законные рамки (заземление, заявление председателю, крепеж тарелки без ущерба опоре) лишь бы тарелка осталась на столбе...
В общем, как приедет- будем решать.
Об итогах напишу.

можно повесить что то навроде траверсы на расстоянии от опоры, в зависимости от массы тарелки

Ущерб уже имеется.

Для начала сфотографируйте,а потом дальше бодатесь.

За то время, пока обсуждается вопрос, проблему можно было уже решить. Вариант уже подсказал.

Вот тут как раз и 167-я прокатит!

А по существу, теперь смотреть надо, что и как с опорой. С одной стороны, не верится мне про дырки 8-10 мм в диаметре и глубиной в 10 см (слишком круто, даже для силикатной стены ТС, не говоря о бетоне). С другой стороны, на ВВ опорах делают же отверстия для закладных. Хоть я и понимаю разницу между инженером-проектировщиком и дядей Васей на лестнице с перфоратором. Траверсы - консоли - принципиальной разницы между ними и тем, что сейчас есть, не вижу, т.к. в обеих случаях они вместе с тарелкой всё равно будут при опоре.

насколько знаю на заводе идет заливка вместе с отвертсиями сразу, а не сверление (долбление) оных потом, к тому же в местах где отверстия - вероятнее всего есть какое-либо усиление
пысы: от темы отходим...у ТС вроде вопрос разрешился

Отдельно для своей тарелки не может он установить опору?

+1

Просверленные отверстия заделает раствором.
А что касается отдельной опоры для тарелки..... Тут стоит уточнить кое что. Эту Часть ЛЭП монтировали 12 лет назад. Кто и как монтировал уже не разобрать, а только получилась опора на территории донного садовода. Год назад он землю купил и сделал геодезию. Тогда и выяснилось, что опора на его участке. Переносить её не стали по причине дороговизны, да и садовод пошел навстречу: не капризничал. Сейчас опора красуется за его забором (мне предоставлен ключ от калитки для доступа к столбу) и ставить рядом вторую для тарелки- это хохма будет
Истина, как всегда, где-то посредине.

Тогда смиритесь,пусть заделает отверстия и перевесит тарелку на хомуты,он же в свое время не стал капризничать насчет опоры на своем участке,а то с этой частной собственностью доходят до обсурда,знаю случай когда хозяин частного дома на окраине города заставил "сети" убрать опору 110кВ со своего участка.

заделка уже ничего не изменит... а вот это точно абсурд.. не должно там было быть участка...

тоже сталкивался с таким абсурдом, просто может землемерам положили на лапу или ещё как
случай - тоже землемеры приехали, померяли участок для оформления в собственность, потом приходит хозяин - убирайте теплотрассу с моего участка, мы - как это? показывает выкопировку. а там ТТ нет (надземная кстати)

Неужели нельзя на высоту установки тарелки соорудить из угольников конструкцию, закрепить на стене дома и перевесить тарелку? Закрепив кронштейн в 3-4 точках он обеспечит ей достаточную жесткойсть

1) Опора испорчена безвозвратно, и требуется её замена за счёт просверлившего.
2) Опоре общественной ВЛ - не место на участке, находящемся в частной собственности (за исключением случая, когда с владельцем заключён договор на аренду земли, и на использование участка земли в пределах охранной зоны ЛЭП наложен сервитут).
3) Возможный компромисс состоит в том, что владелец тарелки полностью или частично берёт на себя расходы по переносу трассы ЛЭП за территорию своего участка, и в качестве бонуса получает в своё безраздельное пользование установленную на его участке опору.