Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > потери энергии

Гость

10.9.2006, 15:53

На одном из форумов встретил вот такой FAQ:

Цитата

В. Как самостоятельно оценить потери электоэнергии на участке цепи от общего до индивидуального счётчика?
О. Оценить потери можно с помощью обычного вольтметра (тестера). Стоимость такого прибора от 600 руб. Владельцы современных электронных счётчиков могут использовать внутренний измеритель счётчика.

!!!СОБЛЮДАЙТЕ ПРАВИЛА БЕЗОПАСНОСТИ ПРИ ПРОВЕДЕНИИ ИЗМЕРЕНИЙ!!!

1. Убеждаемся в качественной изоляции щупов вольтметра. Устанавливаем режим вольтметра: переменное напряжение, предел (шкала) измерения 300 вольт или выше.
2. Отключаем (выдёргиваем из розеток) все электроприборы потребителя, подключаем вольтметр к ближайшей к индивидуальному счётчику розетке и измеряем напряжение Uxx (режим холостого хода).
3. Подключаем известную активную нагрузку (электрочайник или маслянный нагреватель) и снова измеряем напряжение Uн.
4. Считаем:
- Делим Uxx на Uн,
- возводим результат в квадрат (для перехода от отношения напряжений к отношению мощностей)
- вычитаем 1 (считаем превышение)
- умножаем на 100 (переводим в проценты).
5. Для повышения достоверности проводим измерения несколько раз и усредняем. Для уменьшения взаимного влияния общих участков цепи желательно проводить измерения при минимальном количестве потребителей.

Полученная величина и есть оценка потерь на проверяемом участке цепи.
То есть именно эта доля электроэнергии расходуется на нагрев проводов и контактов и учитывается общим счётчиком, но не учтывается индивидуальным.
При 20% и более пора задуматься о реконструкции сети.

Подробнее:
Общий счётчик насчитает (примерно) Т*(Uхх^2)/Rн
Индивидуальный Т*(Uн^2)/Rн
При делении время Т и сопротивление нагрузки Rн сократятся, получим безразмерный коэффициент превышения, не зависящий от абсолютного значения мощности.

Что-то здесь не так, вызывает некоторые сомнения. Каково Ваше мнение?

клон

11.9.2006, 12:05

В том же форуме приведен контраргумент в неверности этого метода:
Кто-то когда-нибудь должен был произвести проверку данной методики на применимость в реальных условиях. Т.к. до меня никто этого не сделал, то с вашего позволения (от автора я его уже получил) попробую проанализировать расчет потерь по предложенной методике.
Кстати, кто-нибудь произвел расчеты потерь по данной методике? Откликнитесь!
Попробуем нарисовать схему:

Существуют достаточно много методов для вычисления потерь в сети!
По вышеприведенным данным схемы посчитаем потери классическим методом:
Ток, текущий по проводам и чайнику = Uн/(R1+R2),
где R1=0,5 Ом; R2=Uн в квадрате/мощность=24 Ом
Или Ток, текущий по проводам и чайнику =220/24,5=8,98 А
Тогда падение напряжения в проводах = сопротивление проводов умноженное на ток в цепи = 0,5*8,98= 4,5 ВТ.е. Потеря (падение) напряжения для данного участка прямо пропорциональна току (передаваемой мощности, энергии) при неизменном сопротивлении проводов. Потеря мощности для данного примера =4,5*8,98=40,5 Вт. В процентах - 2%
При токе, например, 100 А, естественно и потери составят: напряжения 50 В и мощности 5кВт. В процентах - 22,7 %. Просто и понятно!
Из FAQ:
Цитата

Цитата

В. Как самостоятельно оценить потери электоэнергии на участке цепи от общего до индивидуального счётчика?
О. Оценить потери можно с помощью обычного вольтметра (тестера)…
1…
2. Отключаем (выдёргиваем из розеток) все электроприборы потребителя, подключаем вольтметр к ближайшей к индивидуальному счётчику розетке и измеряем напряжение Uxx (режим холостого хода).
3. Подключаем известную активную нагрузку (электрочайник или маслянный нагреватель) и снова измеряем напряжение Uн.
4. Считаем:
- Делим Uxx на Uн,
- возводим результат в квадрат (для перехода от напряжения к мощности )
- вычитаем 1 (считаем превышение)
- умножаем на 100 (переводим в проценты).
Полученная величина и есть оценка потерь на проверяемом участке цепи.
То есть именно эта доля электроэнергии расходуется на нагрев проводов и контактов и учитывается общим счётчиком, но не учтывается индивидуальным.

Проверим A…-овские утверждения для выше приведенных нагрузок:
1. Для мощности 2 кВт
(220/215,5) в квадрате-1) умножить на 100=4,2 %, или потери мощности составят более 84 Вт.
Потери более чем в два раза больше, чем в «классике»
2. При потреблении тока 100 А или 22 кВт
(220/170)^2 -1)*100=67% или потери мощности 14,7 кВт, а здесь расхождение в три раза по сравнению с «классикой».
Из FAQ:
Цитата

Цитата

Общий счётчик насчитает (примерно) Т*(Uхх^2)/Rн
Индивидуальный Т*(Uн^2)/Rн
При делении время Т и сопротивление нагрузки Rн сократятся, получим безразмерный коэффициент превышения, не зависящий от абсолютного значения мощности.
А это вообще абсурд! Привожу пример уровня детского садика: "Куча из 10 яблок. Сколько детей получат яблоки, если каждому отдать по 2 штуки?"

Цитата
При делении

Цитата

останется не что иное как

Цитата

безразмерный коэффициент

, который называется среднее количество установленных счетчиков
Теперь, наверное, бедет легче оценить. Коот, Влад,Tshernishov подключайтесь!

Tchernishev

11.9.2006, 18:07

Ну по-моему потери можно посчитать проще:
если известна марка провода, то можно определить по справочнику его сопротивление (активное). Потери зависят от мощности, протекающей по линии и определяются по формуле:

клон

11.9.2006, 18:20

Цитата(Tchernishev)

Ну по-моему потери можно посчитать проще:
если известна марка провода,...

Спасибо!
Согласен, но хотелось бы получить информацию (проще оценку) о методике расчета потерь активной энергии, приведенной в FAQ. Прошу вникнуться в аргументы и контраргументы.

Игоррр

30.9.2006, 9:12

Потери на учатске сети равны разности можностей в начале участка и в конце участка. Посему
dP=Pг-Pп,
где Рг- мощность на головном счетчике
Рп мощность на потребительском счетчике.
Предположим для простоты, что у нас активная нагрузка и один потребительский счетчик. Тогда
dP=(Uг-Uп)*I.
где Uг-напряжение на выводах головного счетчика
Uп-напряжение на вводах потребительского счетчика
I-ток наргузки.
Посему:
dP___Uг-Uп
--- = ----------.
P _____ Uг
а никак не
(Uхх-Uн)^2
---------------
Uн^2
Вот. Что касается Uхх, то использовать его для оценки потерь можно лишь предполагая, что напряжение на головном счетчике при изменении нагрузки изменятеся незначительно.
В любом случае, потери мощности будут зависеть от тока нагрузки, поэтому оценивать потери на основании одного опыта с чайником - вариант крайне неточный.
Как я понимаю весь причина рождения такого метода - отсутствие информации о сопротивлении проводника. Его можно оценить следующим образом: разность напряжений в голове и у потребителя разделить на ток в этом проводнике (закон Ома и правила прохождения тока по последовательным проводникам, школьный курс физики за 7 кажется класс).
Ну и более точный способ - снять показания приборов за 1 час и посчитать разность - это и будут потери мощности. Или, к примеру, за сутки и разделить полученную разность на 24 - будет более точно, т.к. будет учтено изменение нагрузки в течение суток.

PS Никогда не занимался бытовыми счетчиками и тем более расчетом или оценкой потерь в них, всё вышесказанное лишь плод теоретических размышлений.

так что просьба сильно не бить

Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.