То что при проектировании новых систем надо использовать систему TN-S или TN-C-S знаю, но не могу вспомнить в каком документе чётко написано, что запрещено не могу вспомнить.
На объекте Заказчик уперся и хочет TN-C, разъяснения что это не безопасно и что он просто не сможет согласовать проект не помогли. Хочет увидеть документ своими глазами, где написано "нельзя".

объект какой?

с2н5он как всегда.. многословен

Здравствуйте всем.
Объект какой? Согласно ПУЭ (Россия) п.1.7.57 последний абзац: Цитата "...Требования к выбору систем TN-C, TN-S, TN-C-S для конкретных электроустановок приведены в соответствующих главах Правил."
С уважением.

Объект - цех. Там есть и производственное помещение и часть здания выделено под офисные помещения.

Проблема заключается в следующем: Есть здание - цех, весь объект существующий, проводка существующая, наша задача сделать проект по заземлению. Вот и встает вопрос разделять ли шину PEN на PE и N? Ведь в здании есть и офисные помещения, а для них проводка должна быть 3-х проводной. С другой стороны в помещении цеха проводка выполнена 4-х проводной и если мы в ГРЩ разделяем N и PE, то объединять их заново нельзя. Вот и ломаем голову как поступить.

разделяйте в щитках, с которых подключены офисы

В ПУЭ глава 1.7.132
У меня такая-же проблема.
Подскажите возможна ли организация системы TN-C для трансформаторной подстанции 10/0,4 кВ??

как правило она там (на 0,4 и есть)

Согласен. Здание в целом не является общественным.
Разделение в любом месте по ходу распределения, можно и в офисных щитах (не забывая про сечение и фазность для разделения).
Это соответствует ГОСТ 50571.1-2009 (Рисунок 31В1 - Система TN-C-S трехфазная четырехпроводная, в которой PEN-проводник разделен на защитный проводник РЕ и нейтральный проводник N где-то в электроустановке)


Зона проектирования - офис? Тогда не трогайте ГРЩ и цех.

Нет, зона проектирования не офис. Надо сделать Проект всего здания с учётом старой проводки, которая 4-х, 2-ух проводная.

Всем Здравствуйте!!!Инспектор написал предписание в дет.саде,что нужно с системы TN-C перевести в TN-S или TN-C-S (стиральные машины в прачечной),как это проще и лучше сделать?

Проложить от РЕN-шины щита по дополнительному защитному проводнику к нужным потребителям. Соблюдите правильность подключения этих проводников и сечение их согласно ПУЭ гл. 1.7

а у Вас в садике реконструкция или прокладка новой проводки? если нет, то инспектор не вправе писать такое в предписании
а так дополинтельно к выше сказанному - д.б. контур заземления, от него идти проводник в ВРУ на шину ГЗШ и далее по щиткам

То есть контур надо монтировать?

Реконструкции не было и проводка старая!

если собираетесь выполнять предписание и контура нет, то да
а садик как запитан? ВЛ или КЛ?
в предписании ссылка на ПУЭ?

Да ссылка на ПУЭ7.1.13

ПУЭ
1.1.1. Правила устройства электроустановок (ПУЭ) распространяются на вновь сооружаемые и реконструируемые электроустановки постоянного и переменного тока напряжением до 750 кВ, в том числе на специальные электроустановки, рассмотренные в разд. 7 настоящих Правил.
Требования настоящих Правил рекомендуется применять для действующих электроустановок, если это повышает надежность электроустановки или если ее модернизация направлена на обеспечение требований безопасности.
По отношению к реконструируемым электроустановкам требования настоящих Правил распространяются лишь на реконструируемую часть электроустановок.
1.1.17 " Слово "рекомендуется" означает, что данное решение является одним из лучших, но не обязательным. "
так можете и ответить

Понятно!

с2н5он
Если предписание вызвано использование электроприемников требующих питание по TN-C-S (TN-S)?

А какие приёмники в д/с могут диктовать какую систему применять?

если стиралки на 220 В, для успокоения инспектора и себя можно поставить УЗО в щитке или в розетку, если 380 то в щитке дифавтомат

Я про весь сад не говорю, только к тому что требуется 3-х или 5-проводное подключение для отдельных электроприемников. Существующее 2-х или 4-х проводное подключение. Нужно же проложить защитные проводники и подключить их к РЕN-шине в ожидании реконструкции? И на этом участки сети получиться TN-C-S.

Советчики загнали человека в тупик . Ставьте УЗО,лучше АВДТ на вводе в щит питания стиральных машин, делайте разделение до УЗО или АВДТ на Н и РЕ, вот вам и 3х проводка.

Угу... только не стоит забывать о том, что РЕ проводник не может получиться из воздуха.... сколько бы не делили нулевой проводник, который сечением не вышел... Поэтому не всякий проводок, проложенный рядом с нулевым, превратит TNC в TNCS

Сечение Ре проводника равно фазному если он в составе кабеля ,если нет то 2,5мм с мех защитой и 4мм без оной.А разделение можно выполнить где угодно .

А требование к сечению PEN проводника выкинем на помойку? Чего делить то собираетесь? Провод 4 или 6 мм2?...

Делить ничего не будем до УЗО разделение на Н рабочий и РЕ защитный. Ваши вопросы ни очем..

т.е. все контура у зданий - напраслина, копали, вбивали - зачем? просто можно было разделить в щитке и всё тут

это как же "разделение" заимели ? при том что "делить ничего не будем"?
"до УЗО" проводник может одновременно выполнять функции N и РЕ-проводников?

Ответ был для Савелия, а делится РЕН на РЕ и Н до узо при существующем сечение, приходит двухпроводка делим тем -же сечением на 3х.. Следуя логике Савелия если делишь на любом участке то тяни отдельный проводник от ТП.

А не задавались вопросом о том, правомерно ли называть PEN-ом приходящий нулевой провод до УЗО, если даже неизвестно его сечение?
Правомерно ли считать PEN-ом нулевой провод в однофазной линии?
Подумайте, прежде чем делить неведомый проводок...

Вы че глумитесь С2Н5ОН при чем здесь повторка. Олега Повторюсь ответ был для Савелия, моя прекрасно понимает что нужно и как нужно .


Обоснуйте обратное. Зависит от его функциональных назначений.

Шутить изволите?
PEN проводником нельзя назвать проводник сечением менее 16 мм2 по алюминию или 10 мм2 по меди. PEN проводника в однофазной линии нет.
Какие ещё обратные обоснования?...

Тогда при вводной КЛ, например, 4х25 по алюминию и ЗУ не надо делать?

А кто-то отменил повторное заземление на вводе?

Савелий Вы поражаете РЕН проводника в однофазной сети нет??? а ввод в здание 220В сечением 16ал и 10медь(менее неззя) это что по вашему не РЕН??? PS а кто сказал что повторное не надо делать на вводе? Пример При системе TN-C 220В установлен щит учета ноль повторно заземлен на вводе после счетчика пошло разделение на Н и РЕ не нравится разделение в этом щите сделайте в ЩО или хоть у стиральной машины установив узо или авдт.

Утомили....
ПУЭ 7 издание

NB
В рассматриаемой теме про ВЛ не было ни слова, посему в этом направлении развивать тему не стоит.

Убедили. Не обязательно ВЛ может быть и КЛ Тянем третий проводник от ВРУ до машинки стиральной сечением равным фазному защищаем механически если менее 4мм.

,то "от ВРУ"..
Логика пунктов ПУЭ, представленных вам savelij, позволяет выполнить разделение PEN-проводника в силовом щите прачечной при соблюдении условий, в этих пунктах изложенных.

С другой стороны уже отмечалось, что требовать реконструкции ЭУ, либо ее части, инспектор не может.
Детский садик (вместе с прачечной) стопудово выполнен по типовому проекту, согласованному и утвержденному. Все ОПЧ в прачечной подключались либо к PE-магистрали заземления в виде шины по стенам (полученной ответвлением от PEN законно, при существующей в здании с.з.TN-C) и были уравнены этой же магистралью, либо использовали мет.трубы проводки, соединенные сваркой. Аналогично в помещениях кухни. (что-то инспектор про нее забыл )