Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: снизить обороты вентилятора
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Теория > Вопросы по теории электротехники


HikifiP
имеется вентилятор с подключением с сети 220В


вот такие параметры:

Помогите расщитать ёмкости конденсаторов чтоб он работал на 40% ; 50% ; 70% ; 80%

навскидку все должны быть в районе 1мкФ.. правильно считаю?? может какие конкретного типа нужны?? хорошо бы ещё и конкретные модельки показали бы..
Rezo
Пересчёт просто на кол-во оборотов как мне кажется, невозможен.
Если нужно уменьшить мощность скажем в 2 раза, то конденсатор будет порядка 0,75 мкф.
Если нужно скажем 70%, то видимо где-то 1 мкф и будет....
uvk2
Я бы использовал тиристорный регулятор мощности. Например диммер.
Rezo
Цитата(uvk2 @ 16.3.2012, 17:40) *
Я бы использовал тиристорный регулятор мощности.
Это безусловно!
Только почему-то вопрос автор ставит не в общем, а именно с помощью конденсатора.
Roman D
Обороты асинхронных двигателей не регулируются конденсаторами и диммерами.
belok5
реостатом получится
Roman D
Цитата(belok5 @ 16.3.2012, 20:43) *
реостатом получится

Это не коллекторный моторчик. Только частотник.
belok5
любой асинхронный двигатель имеет статор и ротор. вопрос - почему же к нему нужен именно частотник???

и как для любого АД, возможно управление скоростью за счет изменения либо частоты в статоре, либо напряжением в цепи статора, либо введением в роторо дополнительного сопротивления
Rezo
Цитата(Roman D @ 16.3.2012, 19:34) *
Обороты асинхронных двигателей не регулируются конденсаторами и диммерами.
Правильно!
В данном случае падение оборотов будет за счёт потери мощности (о чём я собственно и говорил), как скажем в электродрели (переменного тока).
В этом случае вентилятор будет перегонять меньшую кубатуру....
Roman D
Цитата(belok5 @ 16.3.2012, 21:24) *
либо напряжением в цепи статора, либо введением в роторо дополнительного сопротивления

В роторо дополнительного сопротивления не влезет, там беличья клетка. А насколько будут меняться обороты при изменении напряжения в цепи статора? В техзадании, напомним, чтоб он работал на 40% ; 50% ; 70% ; 80% Так что тут надо немного вспомнить теорию.

А на практике этот моторчик, включённый через конденсатор/реостат/диммер теряет только мощность, но не обороты. И в конце-концов встанет и сгорит. Сначала - в случае применения диммера, поскольку данное устройство не предназначено для этого.

Цитата(Rezo @ 16.3.2012, 22:07) *
В данном случае падение оборотов будет за счёт потери мощности (о чём я собственно и говорил), как скажем в электродрели (переменного тока).

Электродрель - совершенно другой тип электрической машины. Пример не подходит.
belok5
строится банальная пусковая диаграмма, по которой и определяются те сопротивления, что нужны нам для получения необходимых данных по резисторам в цепь статора

да, с резисторами в цепи ротора я перебрал, это общий случай, к однофазным не относится
Roman D
В данном конкретном случае решение проблемы обойдётся дороже замены сабжа на вентилятор с регулируемыми оборотами. Другими словами, этот вентилятор с нерегулируемыми оборотами.
Rezo
Цитата
Электродрель - совершенно другой тип электрической машины. Пример не подходит.
Если быть совсем точным, то в общем-то это так.
Цитата
А на практике этот моторчик, включённый через конденсатор/реостат/диммер теряет только мощность, но не обороты. И в конце-концов встанет и сгорит.
За счёт потери мощности и обороты упадут, а вот что сгореть может в один прекрасный момент из-за того, что остановится - это так. И если в процессе работы вероятность этого ещё не очень высокая (хотя если слишком мал кондёр, то высокая), то вот однажды не запуститься может - это очень даже запросто.
У таких вентиляторов и без того слабый пусковой момент.
Но человек свой вопрос строит через конденсатор.
Roman D
Цитата(Rezo @ 16.3.2012, 22:56) *
Но человек свой вопрос строит через конденсатор.

Удачи. Но номер дохлый.
uvk2
Цитата(Roman D @ 16.3.2012, 22:34) *
Обороты асинхронных двигателей не регулируются конденсаторами и диммерами.

Конденсаторами - не пробовал, а диммером каждое лето регулирую.

Цитата(belok5 @ 16.3.2012, 22:43) *
реостатом получится

Получится, но какую мощность должен рассеять реостат?
Volt380
те, кто говорит что невозможно регулировать и что сгорит... а как вы думаете, как организована плавная регулировка скорости в бытовых электровентиляторах? С помощью обычного диммера, как это не странно! всё работает и ничего не сгорает
uvk2
Но человек свой вопрос строит через конденсатор.

Другой человек хотел АКБ заряжать через конденсатор и катушку зажигания...

И ничего не сгорит, если не скидывать напряжение до того, что он встанет. Автору ведь от 40% нужно.
Sokoloff79
Я бы подобрал емкость конденсатора опытным путем - из находящихся под рукой, как говорится.
Не ракету в космос запускаешь!
Roman D
Цитата(Volt380 @ 17.3.2012, 6:19) *
как организована плавная регулировка скорости в бытовых электровентиляторах?

В этих вентиляторах применяются двигатели, специально рассчитанные на такой режим работы.

Цитата
И ничего не сгорит, если не скидывать напряжение до того, что он встанет.

Проблема в том, что при снижении оборотов регулировкой напряжения характеристика двигателя становится мягкой, и после пропадания напряжения моторчик самостоятельно не может запуститься. Также он может встать при небольшом повышении момента нагрузки (ветровой напор, паутина, пыль, насекомые).

Забыл выключить, назавтра пришёл, а крыльчатка уже понемногу стекает вниз...
Volt380
Цитата(Roman D @ 17.3.2012, 9:22) *
В этих вентиляторах применяются двигатели, специально рассчитанные на такой режим работы.

для общего развития, подскажите, чем они отличаются ?

кстати, вспомнил, ремонтировал как-то старый бабушкин вентилятор, так там регулировка скорости осуществлялось переключателями, которые переключали последовательно включенные с мотором емкости 1мкф, 0,5мкф и напрямую для полной скорости..
uvk2
Черт его знает. Емкость последовательно с индуктивностью - фазовый сдвиг - не помешает?
Roman D
Цитата(Volt380 @ 17.3.2012, 15:48) *
для общего развития, подскажите, чем они отличаются ?

В Википедии чересчур мутно написано, но в двух словах примерно так.

При снижении напряжение растёт скольжение. Рост скольжения вызывает повышенный нагрев ротора. Чтобы он не грелся, может быть два выхода. Первый - как в бабушкином вентиляторе: сделать ротор массивным, чтобы остывал сам. Второй вариант - увеличить сопротивление "беличьей клетки" для уменьшения токов ротора.
Больше пока в голову ничего не приходит...

Добавил позже:
Помнится, самодельщики спиливали одну сторону "клетки".
Volt380
Цитата(Roman D @ 18.3.2012, 12:02) *
Рост скольжения вызывает повышенный нагрев ротора.

мм, вот где собака зарыта...
belok5
не совсем так.
просто при увеличении скольжения замедляется скорость вращения крыльчатки - она на том же вале, - и обмотки начинают грется.
еще в таких случаях применяют независимый обдув.

конечно, так мучиться с заданным вентилятором не стоит icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
Volt380
ну и это тоже.
слушайте, но ведь вместе с тем при снижении оборотов падает и ток, соответственно и нагрев меньше должен быть?
кстати, у данного вентилятора по моему ротор вообще без крыльчатки..
Roman D
Цитата(Volt380 @ 19.3.2012, 18:39) *
при снижении оборотов падает и ток

Нет, ИМХО. Возьмите вентилятор за хобот пропэллер, замерьте ток. Вырастет, к гадалке не ходи.
Sokoloff79
Причем здесь пропеллер? Этим Вы просто увеличите нагрузку на валу и конечно ток вырастет - кто спорит. Совсем другое ввести в цепь емкостное сопротивление. Это немного разные вещи.
Roman D
Цитата(Sokoloff79 @ 19.3.2012, 20:11) *
Совсем другое ввести в цепь емкостное сопротивление.

Какая разница, какое сопротивление включено последовательно? icon_wink.gif

А вот скажите, при снижении оборотов скольжение увеличивается? При росте скольжения ток ротора увеличивается?
Как снижается момент торможения от крыльчатки вентилятора в зависимости от оборотов?
Ответите на эти вопросы и ответите на вопрос темы.
Sokoloff79
Roman D - Вы когда-нибудь регулировали скорость вращения вентилятора включением, последовательно, кондера? Или Вы в этом деле чистый теоретик?
HikifiP
развели дискусию понимаешли!! кондеры - отличный вариант.. с диммером не всегда канает.. поэтому выбрал кондеры.. подобрал несколько разных на 0.47мкФ (вообще тихо) 0.6 (относительно тихо и хороший поток).. терь ещё бы переключатель замутить и вообще ништяк..icon_biggrin.gif
Sokoloff79
Что и требовалось доказать icon_biggrin.gif

ЗЫ: В паралель кондеру ставь резистор на 500 кОм для его саморазрядки
Roman D
Цитата(Sokoloff79 @ 20.3.2012, 16:46) *
Roman D - Вы когда-нибудь регулировали скорость вращения вентилятора включением, последовательно, кондера? Или Вы в этом деле чистый теоретик?

Алаверды: А Вы чистый практик? icon_wink.gif)) У нас сгорели два вытяжных вентилятора с подобным регулированием оборотов. Пусть Вам повезёт!
HikifiP
Sokoloff79 резистор обязателен??

Roman D сгорели сразу или через время??
haramamburu
Насыпьте песка в подшипники/вкладыши ... эффект будет тот же... и обороты снизятся ... и из строя выйдет...
Sokoloff79
Цитата(Roman D @ 20.3.2012, 20:17) *
У нас сгорели два вытяжных вентилятора с подобным регулированием оборотов.

Какой мощности?
У меня 25 Вт вентилятор по такой схеме давненько работает как часы
Цитата(HikifiP @ 20.3.2012, 20:29) *
Sokoloff79 резистор обязателен??

Да, и ещё - для успокоения замерьте ток без кондера и с кондерами.
Roman D
Сгорели вентили с интервалом в года два. Однотипные. Made in USSR. Симптом один: клин ротора из-за смещения оси (ротор грелся). Фотку не дам: выкинули. Может, неудачная модель?
HikifiP
2 года.. хех )).. мне хотяб чтобы месяца 3 продержался )))
Гость
Цитата(Roman D @ 16.3.2012, 21:34) *
Обороты асинхронных двигателей не регулируются конденсаторами и диммерами.

(вент..вн-2)-мбго-2.-1 мкф.-300в уберает премерно 60-70% проперено 1годам
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.