Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Фазировка маркировка
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Обо всем > Вопросы "чайника"


seweres
Что такое порядок следования фаз в трехфазной системе напряжений и тока.
Как определить где какая фаза и вообще, на сколько это важно.
Как их маркируют и зачем.
Не понятно, что это дает - если ничего не изменяется, к какой бы фазе не подключить лампочку или туже радиоаппаратуру. Сварочный трансформатор так же работает, как бы ты его не подключил.
- и ??? icon_confused.gif
haramamburu
Вы на свой аватар гляньте, половина ответа уже там icon_wink.gif
savelij®
Цитата(seweres @ 22.2.2012, 18:28) *
- и ???

Если речь о нашей трёхфазной сети, то имеем 3 фазы (А, В, С), вектора напряжений смещены друг относительно друга на 180 120 град., шины покрашены в жёлтый, зелёный и красный, соответственно. Буквы уже указаны (обозначение РФ).
Для лампочек никакой разницы нет, к какой фазе подключить. Для трёхфазных активных нагрузок, типа ТЭНов, тоже. Для двигателей имеет значение фазировка, она определяет направление вращения.
Как-то так... кратенько.
roadster
Цитата(savelij® @ 22.2.2012, 19:53) *
Если речь о нашей трёхфазной сети, то имеем 3 фазы (А, В, С), вектора напряжений смещены друг относительно друга на 180 120 град....

Вроде как на 120 градусов фазы смещены, нет?
alexpetrov57
Цитата(haramamburu @ 22.2.2012, 18:51) *
Вы на свой аватар гляньте, половина ответа уже там icon_wink.gif

Если судить по аватору товарищ просто хочет поговорить; там и старая маркировка фаз , и маркировка по новому стандарту:ГОСТ Р 50462-2009
введенному 01.01.2011
То есть цвета фаз должны быть коричневый, черный, серый; нейтральный голубой, РЕ желто-зеленый, запрещено использование желтого и зеленого цветов по отдельности.В ПУЕ это еще не исправленно но это как всегда где -то делают, а где-то ...Вот и путаница.
Кстати и обозначение фаз по новому ГОСТу L1 L2 L3.
uvk2
Как-то давно мне встречался тиристорный регулятор для которого на вводе питания нужно было именно правое вращение, иначе не работал. А вот что-то там со 100 -вольтовыми счетчиками, там тоже очень важна фазировка. Даже какую-то векторную диаграмму рисуют. Для чего? Расскажите, кто в курсе.
savelij®
Цитата(roadster @ 22.2.2012, 19:57) *
Вроде как на 120 градусов фазы смещены, нет?
Значицца думал о чём то другом...
Конечно 120
ЗЫ зачёркнутому не верить... icon_wink.gif
Rezo
Цитата
Если судить по аватору товарищ просто хочет поговорить; там и старая маркировка фаз , и маркировка по новому стандарту:ГОСТ Р 50462-2009
введенному 01.01.2011
Ну и чем объяснить явную необходимость цветомаркировки нового стандарта?
Или как всегда бездумный "обезъянник"?
Например чёрный с серым не проблема спутать, да и с коричневым при определённых условиях, а вот по-старому при любом желании не спутаешь.
savelij®
Цитата(Rezo @ 22.2.2012, 21:59) *
Или как всегда бездумный "обезъянник"?

Очень похоже на истину, однако. icon_wink.gif
alexpetrov57
Я тоже от этого нововедения не в восторге. Пока делаем щиты по старому благо ПУЕ позволяет. Но всегда ждёшь упертого и "всезнающего"
приёмщика и начнутся танцы с бубном; приорететы ГОСТов и правил, контрастность маркировки, но это уже другая история...
uvk2
Цитата(Rezo @ 22.2.2012, 21:59) *
Ну и чем объяснить явную необходимость цветомаркировки нового стандарта?


Да чтоб не говорили, что дяденьки зря зарплату получают.
зелёный желторотик
Да у дядек иной работы и нет - то ГАИ в ГИБДД переименуют, а потом опять "Госавтоинспекцию" узаконивают, то летнее время покоя не даёт. Госкомитеты - в федеральные службы, федеральные службы - в агентства, агентства -в департаменты. Ща полицию в жандармерию переименуют, и снова про милицию вспомнят)
ЛЕША
А куда же девать кучу изоленты разноцветной? А термоусадочку любимую? icon_cry.gif
зелёный желторотик
Тёткам из бухгалтерии отдайте - вместо скотча. Им всё равно делать нечего, пусть аппликации цветастые делают)
seweres
Понятно – что только для моторчиков с пропеллером и нужна маркировка фаз, а так наверно больше и незачем.
- А, тут намедни вычитал, что есть РЕN проводник и цветовое обозначение: голубой цвет по всей длине и желто-зелёные полосы на концах.
И где ж такой проводник применяется с такой расцветкой. Насколько помню в розетках и вилках с заземлением я такого не встречал, может на моторах где-то.
Аватар содрал в инете (картинки электриков) - но цветовая матрица какая то мудреная.
Расцветки жил, многожильных кабелей у разных производителей разные, а то и воще одного цвета. Так, что не понятно, где это все применяют и соблюдается, а главное, почему производителей проводов не заставляют соблюдать стандарт.
- А, вот еще что, из каких соображений исходить, какого цвета должны быть проводники – ну, допустим в трехжильном проводе-?
haramamburu
Цитата
Понятно – что только для моторчиков
Не только
Цитата
Насколько помню в розетках и вилках с заземлением я такого не встречал, может на моторах где-то.
Ни там ни там PENа нет
Цитата
- А, вот еще что, из каких соображений исходить, какого цвета должны быть проводники – ну, допустим в трехжильном проводе-?
По сути... там ничего "жесткого" нет - кроме расцветки РЕ
Rezo
Остаётся только успокоиться тем, что новая цветомаркировка всё же предпочтительная, но не "однозначная".
Значит нет прямого запрета на прежнюю цветомаркировку, что предоставляет мне право выбора (на сегодняшний день по крайней мере)...
Цитата
А, вот еще что, из каких соображений исходить, какого цвета должны быть проводники – ну, допустим в трехжильном проводе-?
Из соображений ПУЭ, ГОСТов и прочих нормативных документов!
seweres
Цитата
Остаётся только успокоиться тем, что новая цветомаркировка всё же предпочтительная, но не "однозначная".

-А какая из них какая? - или опять ПУЭ листать.
зелёный желторотик
на Вашей аватарке верхний ряд - советская, нижний ряд - новая.
seweres
Цитата(зелёный желторотик @ 23.2.2012, 16:45) *
на Вашей аватарке верхний ряд - советская, нижний ряд - новая.

- а-а, понял.
То-то я и вижу, что в последнее время в основном расцветка жил в проводах в основном серая, белая???, черная и коричневая – с чередованием синего и желто-зеленого.
haramamburu
аплодисменты ... пришел чел. с вопросом... а ответ на аватаре... icon_wink.gif
roadster
Цитата(seweres @ 23.2.2012, 15:55) *
Расцветки жил, многожильных кабелей у разных производителей разные, а то и воще одного цвета. Так, что не понятно, где это все применяют и соблюдается, а главное, почему производителей проводов не заставляют соблюдать стандарт.
- А, вот еще что, из каких соображений исходить, какого цвета должны быть проводники – ну, допустим в трехжильном проводе-?

Рабочий ноль- голубой.
Защитный ноль/земля- желто-зеленый.
Все остальное- Линия/фаза
seweres
Цитата
аплодисменты ... пришел чел. с вопросом... а ответ на аватаре...

Фаза – ой как многое кроется за этим термином в области электротехнике - не говоря уже об электронных усилителях и их фазочастотных характеристиках (ФЧХ) icon_biggrin.gif
Цвет и маркировка фаз очень важное положение в электротехнике, и поэтому, к понятию "фазировка" нужно относиться серьезно. icon_twisted.gif

На вопрос: "Как определить где какая фаза и вообще, на сколько это важно" – никто даже и не намекнул. icon_cry.gif

icon_idea.gif Очень хороший материал на эту тему находится по адресу указанному ниже. Я думаю многим из "чайников" это будет интересно и поучительно, а профи освежат память – не зря ж форум называется / Вопрос "чайника"/.
ссылка: удалена
haramamburu
Цитата(seweres @ 23.2.2012, 19:51) *
На вопрос: "Как определить где какая фаза и вообще, на сколько это важно" – никто даже и не намекнул. icon_cry.gif
Важно, если говорить про Параллельную работу трансов...
Определить... по сути нельзя, только "направление"
savelij®
Цитата(seweres @ 23.2.2012, 19:51) *
Я думаю многим из "чайников" это будет интересно и поучительно, а профи освежат память – не зря ж форум называется / Вопрос "чайника"/.
ссылка: удалена
Именно потому что это форум, именно потому что это "раздел для чайников", ссылка на теоретические основы удалена.
Будьте добры пытаться отвечать не ссылками, а как предложено в описании раздела
Цитата
Просьба к специалистам, не оценивать эти вопросы, а постараться ответить "на пальцах".

Гость
Фаза- это угол сдвига. Для точного ответа надо задать -между чем этот сдвиг и какую точку надо принять за 0 градусов. А еще лучше надо понимать-кому и для чего этот угол нужен, тогда и ответт правильный будет
SerJant27
Цитата(зелёный желторотик @ 23.2.2012, 16:45) *
на Вашей аватарке верхний ряд - советская, нижний ряд - новая.


не наоборот?
seweres
Цитата(savelij® @ 23.2.2012, 22:43) *
Именно потому что это форум, именно потому что это "раздел для чайников", ссылка на теоретические основы удалена.
Будьте добры пытаться отвечать не ссылками, а как предложено в описании раздела

Цитата
...Просьба к специалистам, не оценивать эти вопросы, а постараться ответить "на пальцах".

...отвечаем...надеюсь, что всем все понятно icon_mrgreen.gif

удалено
savelij®
Цитата(seweres @ 24.2.2012, 15:09) *
...отвечаем...надеюсь, что всем все понятно icon_mrgreen.gif

Полагаю и у Вас не будет вопросов, за что отправили в "баньку".
зелёный желторотик
Цитата(SerJant27 @ 24.2.2012, 11:34) *
не наоборот?

обоснование? ссылки? прочие аргументы?

Иным образом, хочется понять: в СССР и ельцинской России фазы обозначались коричневым-чёрным-серым???

+ к тому, данная тема, по-сути, дублирует вот эту и немножечко вот этой (пост 16 и далее)

А скрин-шот - специально для сержантов и прапорщиков:
Sokoloff79
Цитата(Гость @ 24.2.2012, 9:21) *
Фаза- это угол сдвига.

Ето как это icon_rolleyes.gif
Sinus
Да ну хватит Тро-Ло-Ло разводить.
У значения слова Фаза, действительно два понятия.
Это то же самое что спорить о слове шина.
bambuk
Цитата(зелёный желторотик @ 24.2.2012, 21:05) *
обоснование? ссылки? прочие аргументы?
.......................................................................
А скрин-шот - специально для сержантов и прапорщиков:

- должен – не должен... и производные от них
- ну, в общем, это всё специально только для высшего офицерского состава…c соблюдением ГОСТов
Rezo
Цитата
- ну, в общем, это всё специально только для высшего офицерского состава…c соблюдением ГОСТов
Ну тогда чего уж там мелочиться - для "генералитета" расшифруйте вами приведённое и выделенное!
bambuk
Цитата
Ну тогда чего уж там мелочиться - для "генералитета" расшифруйте вами приведённое и выделенное!

"Не должны" - на сколько я понимаю, означает абсолютную обязательность выполнения (запрещенность) - в противоположность "должно", о чем и говорит ГОСТ в противоположность ПУЭ – где желтый и зеленный не запрещается для маркировки фаз.
Подборка из ПУЭ:

4.2.225. При применении вынесенных охладительных устройств они должны размещаться так, чтобы не препятствовать выкатке трансформатора с фундамента и допускать проведение их обслуживания при работающем трансформаторе. Поток воздуха от вентиляторов дутья не должен быть направлен на бак трансформатора.

3. Механическими, магнитными и ионитовыми фильтрами дистиллята и устройствами для очистки дистиллята от газовых примесей. Дистиллят не должен иметь примесей солей и газов.

7.1.74. В зоне действия УЗО нулевой рабочий проводник не должен иметь соединений с заземленными элементами и нулевым защитным проводником.

7.4.16. Воздух для вентиляции электрических машин не должен содержать паров и пыли горючих веществ. Выброс отработавшего воздуха при разомкнутом цикле вентиляции в пожароопасную зону не допускается.

7.5.64. Электронно-лучевые установки должны иметь защиту от рентгеновского излучения, обеспечивающего полную радиационную безопасность, при которой уровень излучения на рабочих местах не должен превышать значений, допускаемых действующими нормативными документами для лиц, не работающих с источниками ионизирующих излучений.

Для повышения устойчивости горения дуги переменного тока допускается применение в установках дуговой сварки (резки) импульсных генераторов, резко поднимающих напряжение между электродом и свариваемым изделием в момент повторного возбуждения дуги. Импульсный генератор не должен увеличивать напряжение холостого хода сварочного трансформатора более чем на 1 В (действующее значение).
Rezo
Цитата
"Не должны" - на сколько я понимаю, означает абсолютную обязательность выполнения (запрещенность) - в противоположность "должно", о чем и говорит ГОСТ в противоположность ПУЭ – где желтый и зеленный не запрещается для маркировки фаз.
Здесь всё так и с этим никто не спорит.
Но я говорю о другом. Выделенное красным п.5.2.3, зелёным п.5.2.1 и 1.1.17 ГОСТа, как я понимаю, Вы хотели сказать, что по этому ГОСТу цветомаркировку следует проводить только как кор-чёр-сер, а старая (ж-з-к) однозначно попадает под уже под запрет.
Вот это я и хочу у Вас уточнить, поэтому и просил расшифровать (как понимать) смысл выделенного, применительно и конкретно к вопросу темы!...
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2014 IPS, Inc.