Уважаемые знатоки ПУЭ, подскажите пожалуйста, очень срочный вопрос.

Запрещают ли ПУЭ прокладку линии питания нужного сечения двумя кабелями меньшего сечения?
Например, если у меня нет 5*16кв.мм, разрешается ли проложить эту линию двумя кабелями 5*8кв.мм ну или 5*10кв.мм?
Если нет, то где в ПУЭ это прописано?

Спасибо заранее!

Запрета вроде нет. Только вот зачем?
В таких линиях зачастую происходят всякие чудесатые чудеса, что мозг потом сворачивает сильно.

Да ошибка с поствакой вышла, а нужно срочно монтировать.

Да можно. Два по 10мм2.

Незабудьте защитить каждую КЛ автоматом, соответствующим именно её току, а не суммарному току 2-х линий.

Понятно. Всем огромное спасибо!

Здравствуйте. А откуда такая уверенность? Есть ли ссылка на норматив? Думаю, если эти два кабеля запитывают один потребитель, ВРУ или шкаф, то как раз так делать нельзя. А если в ВРУ или шкафу стоит вводной автомат, общий для кабелей, а в голове два атомата с меньшей уставкой? Для крупных потребителей и для ВРУ, ГРЩ часто прокладывают в параллель кабели, но не защищают каждый кабель своим автоматом.

OBON имхо, здесь палка о двух концах... ослабление жилы на одном кабеле приведет к перегрузу другого кабеля, и, если потребление шло по номиналу - второй кабель накроется...

И где вы такое видели? Какие характеристики дожны быть у автоматов? Надо просто обжать концы двойными наконечниками.
Кабели в паралель работают наверно в каждом втором ГРЩ если не чаще сам делал вводы для 8 жил на фазу.

Ссылка на норматив- ПУЭ7 п.3.1.10.
Если по режиму работы сети может возникнуть длительная перегрузка проводников (а в данном случае она может возникнуть, как верно заметили в предыдущем посте), то кабель нужно защищать от перегрузки. Соответственно номинал автомата должен удовлетворять предельно допустимому току кабеля.
Именно для этой цели и выпускаются 2-4х фазные автоматы, которые одновременно вырубают все кабеля при перегрузке одного из них.
Для большего числа кабелей к автоматам выпускаются дополнительные аксессуары, в виде механических планок и прочих механизмов для синхронного отключения паралельных жил.
Единственный момент, когда такой защиты не требуется, это распаралеливание КЛ не по условиям предельно допустимых токов, а по условиям превышения потерь напряжения в линии.


В ПУЭ всё это есть. Для Наружных сетей небольшой протяжённости допускается защита КЛ только от КЗ.
Сети большоё протяжённости и практически любая внутрянка, а так же сети в пожаро/взрывоопасных зонах должны быть защищены от перегрузки.
А если у вас автомат например в 2 раза больше предельного тока кабеля, то он нихрена от перегрузки не защищает.

Предельный ток двух параллельных кабелей принимается вами как для одного?

Пусть 4х240 в земле 423А. При аналогичных параметрах кабелей и соединений 2 кабеля 4х120 смогли бы длительно пропускать 2х302=604А. Плотность тока та же, а теплоотдача лучше. Идеального ничего нет, предельный можно принять ниже, но никак не ниже 423. Отдельных АВ на запаралеленных КЛ не встречал (попадались до 6).

А какой ток будет на оставшемся кабеле, если один из них выйдет из строя по любой причине?

Два параллельных кабеля - это одна питающая линия. Дефект одного кабеля - дефект всей питающей линии. Без особой разницы - накроется 240 или два по 120. Это аварийная ситуация. Зато на ток 500А можно смело поставить 2 по 120.

Разница есть. Если накроется 1 по 120, то питающая линия накроется не сразу. Все ваши 500А по оставшемуся кабелю побегут, который их не осилит. Автомат вобще ничего не заметит, если он расчитан на общий ток нагрузки, для него всё ОК. В результате имеем практически готовый пожар.

Согласен, в здании некрасиво получается. В земле-то только второй крякнет.
Но и два АВ(и более) тоже не очень. В плане ТБ.

Я ж говорил чудесатые чудеса.

Зачем 2 АВ? АВ 1, но двухфазный, в смысле L+L, а не L+N.

Тогда уж... шестифазный... У автора задача трёхфазку подключить.

Поэтому стоит озадачиться приобретением соответствующего кабеля, если речь идёт не о временном питании.
А за ошибки по поставкам ненужного кабеля придётся платить.

На прошлой неделе включили ГРЩ в котором 2 ввода по 6х180 на фазу плюс вход от генератор 4х240 на фазу.По вашему эти линии надо защищать 18 полюсными и 12полюсными автоматами. В данном случае автомат защищает линию состоящую из двух или нескольких кабелей
в чём это плохо в чём это хорошо, но это не где не в ПУЕ не ГОСТах не запрещено, а вот два автомата в паралель на от одного источника на одну нагрузку я не встречал.
Кстати плохой контакт это всегда потенциальный пожар особенно как раз на одиночном кабеле и автомат от него не защитит. а только качественный монтаж и своевременная протяжка.

Всё правильно, поэтому при относительно больших нагрузках укладывают 2 кабеля с последующим соединение в параллель по фазам, а на том же ТП или КР, предохранители установлены штатным образом (не на каждую жилу в отдельности).

Что в этом плохого- было рассказано выше.
В вашем случае вы не привели причину по которой проложена такая пачка кабелей.
И потом, в любом случае, прокладка пачки запаралеленных кабелей- не есть грамотное решение.
Если приходится ложить такие пачки, то следует подумать о шинопроводе, либо о напряжении питания. Но это должно решаться ещё на стадии проектирования.
А с дуру можно и 500 кабелей в паралель проложить на питание электродуговой плавильной печи, тем более что это не запрещено.
Что касается нескольких аппаратов защиты- в таком случае вас и предохранители пугать должны, ведь с ними вобще получается по одному аппарату защиты на каждую фазу.

С дуру можно продолжать с вами спор.А так есть утвержденные проекты технически и технологически проработанные.

Здравствуйте. ПУЭ п.3.1.10 говорится о СЕТЯХ а не о КАБЕЛЕ. Защищается СЕТЬ, которая может состоять из нескольких проводников (проводов, кабелей). И СЕТЬ ащищается одним аппаратом защиты (автомат, предохранители).

Здравствуйте.
ПУЭ-7 п.1.2.6. Электрическая сеть - совокупность электроустановок для передачи и распределения электрической энергии, состоящая из подстанций, распределительных устройств, токопроводов, воздушных и кабельных линий электропередачи, работающих на определенной территории.


Ссылочку на пункт ПУЭ не дадите?
А как быть, например, с 3-фазной сетью, защищённой предохранителями? Даже тут получается уже не менее 3 аппаратов защиты?
И потом, как известно, надёжность любой системы равна надёжности самого слабого звена. В нашем случае, один конкретно любой из кабелей абсолютно не защищён ничем.
А следовательно и вся система получается незащищённой. И ваш 1 аппарат защиты оказывается чисто фикцией, стоящей для красоты, или просто выполняющий функции ВН.


А вы пока что не спорите.
Спор подразумевает представление аргументов с их обоснаванием. А "я так делал", или "я видел, что так делают", это не аргумент.
Вот раз вы говорите, что у вас есть проекты, которые "технически и технологически проработанные", вот и поделитесь ими. Я с удовольствием подчерпну для себя новые решения.
Особенно интересует расчёт токов КЗ для вашей 6-кабельной линии и выбор аппаратов защиты по этим токам. Ведь например при КЗ на одной из 6 КЛ, токи КЗ будут в 6 раз ниже, чем при классическом расчёте для целой КЛ. АВ может и не заметить такого КЗ. Как вы выкрутились из этой ситуации?
В общем с нетерпением жду от вас новых технических решений.

А то, что проект утверждён, это ни о чём не говорит. Заказчик может хоть чёрта лысого утвердить, лишь бы объект был здан вовремя.

Роман, есть предложение и для Вас, представить согласованный проект для двух параллельных кабелей 5х.. , т.е. , включая N (мало ли 1-2 нолика отвянут), на 8 полюсов.
Если найдете для 6 параллельных (24 полюса?), это будет гораздо убедительнее. Можно без расчетов. Для общего развития, просто взглянуть.

У меня таких проектов нету.
Я принципиально не закладываю в проект параллельных линий.
Использую либо шинопроводы, либо повышаю питающее напряжение.

Это интересно как? Не хватает тока,заложим 660В или 1140В(это про нехватку питающего напряжения).

Нет Алексей, всё гораздо банальнее.
Питающая сеть на 10кВ и своя ТП.

Здравствуйте уважаемый 'RomanNV'
В общем то я вроде первый предложил предоставить ссылку на НОРМАТИВ (см пост №7), да ладно. Действующих указаний пока не нашел, а вот в ПУЭ 6 (Россия) есть прецедент в п.1.2.9 Цитата абзац предпоследний: "...Допускается питание электроприемников II категории по одной ВЛ, в том числе с кабельной вставкой, если обеспечена возможность проведения аварийного ремонта этой линии за время не более 1 сут. Кабельные вставки этой линии должны выполняться двумя кабелями, каждый из которых выбирается по наибольшему длительному току ВЛ. Допускается питание электроприемников II категории по одной кабельной линии, состоящей не менее чем из двух кабелей, присоединенных к одному общему аппарату. ..." Конечно ПУЭ 6 уже устарел, но не потому, что кабели одной кабельной линии теперь надо защищать по отдельности. Просто для второй категории электроснабжения ужесточились условия электроснабжения. С уважением.

Тогда будем считать, что вариант с 8-полюсным (и более) АВ - это личное мнение.


Уважаемый OBON, смею подправить - п.1.2.19.
И потом, две КЛ (присоединенные к одному общему аппарату) из второго предложения так же могут выбираться "по наибольшему длительному току". Хотя это и не указано.

Здравствуйте все, здравствуйте 'Олега'. Спасибо за поправку. Принято. А всем приношу извинения за невнимательность по пункту ссылки. Могу также предложить к рассмотрению и анализу выключатели автоматические "Легранд" DPX ™ 1250 и 1600. У этих автоматов есть клеммы для подключения кабелей даже на 4 жилы под один полюс (адаптор или как еще иногда называют коннектор) кат. номер 26270 - 4х240кв.мм для жестких кабелей или 4 х 185 кв.мм. для мягких кабелей. Уважаемый "Олега" тут уж для 4 жил ну никак не выбрать "по наибольшему длительному току" автомата. Но самое интереное в том, что действительно прямых разъяснений что-то не нашел. "Вопрос конечно интересный." (Цитата из теле-юмора). С уважением.

По поводу пунктов ПУЕ про многожильность линий это например:
2.3.23. Каждая кабельная линия должна иметь свой номер или наименование. Если кабельная линия состоит из нескольких параллельных кабелей, то каждый из них должен иметь тот же номер с добавлением букв А, Б, В и т. д. ....

А так же;
2.5.75. Воздушные линии могут выполняться с одним или несколькими проводами в фазе,
во втором случае фаза называется расщепленной.
Провода расщепленной фазы могут быть изолированы друг от друга.
Диаметр проводов, их сечение и количество в фазе, а также расстояние между проводами
расщепленной фазы определяются расчетом.

Насчет проектов я проектирую и изготовляю электрощиты по предоставленным мне проектам но извените я не считаю вправе себя их здесь публиковать.Сейчас мы изготовляем два щита в которых два вводных шиннопровода по 3200 в которых кождая фаза расщеплена на три шинопровода.
А вы говорите шиннопровод.Шинопровод больше 1000а обычно составной какими автоматами вы собираетесь их зашищать по вашему.