как выяснилось : я и есть чайник)). вроде сам всё по электрике делаю, но только что столкнулся со следущими вопросами "начинающего" электрика:
1. "Ноль" идёт от самой электростанции?
2. Зачем нужен "ноль", если всегда есть "земля"?..
Согласен: простые вопросы, може даже и смешные, но сразу и не сообразишь. Кто может сразу ответить - помогите пожалуйства)) Спасибо.

вопрос про что? Э/станция, линии, дома?

"Ноль" идёт от ТП.С нейтрали трансформатора

Ноль используют для срабатывания автоматов защиты при замыкании фазы металический корпус.

Интересная мысль.....

Применительно к Вашей квартире:
1. до вашей розетки - нет.
2. Ноль - проводник рабочий. То есть по нему течёт рабочий ток, и без него установка работать не будет.
3. По "земле" (защитному проводнику, соединённому с заземлением) рабочий ток течь не должен.

Разумеется, это для типового случая, ибо есть большие нюансы. "Земли" может вообще не быть. Как и нуля. Мало ли.

Может быть всё таки первоначально нулевой проводник предназначался для замыкания цепи питания? (если не рассматривать частный случай, то есть, трёхфазную симметричную нагрузку)
Поэтому нулевой проводник идёт от самой ТП.

Если речь о той земле, что у дома, или о той "земле" в виде лома забитого в грунт у дома, то в ряде случаев его (этот лом) можно попытаться использовать вместо нулевого проводника, но занятие это не безопасное...

1. если ТП на самой электростанции (6/0,4, 10/0,4) и соответственно питание потребителя - 0,4кВ (глухозаземленная нейтраль), то ответ ДА.
Если на эл.станции питание до отдаленного ТП (к примеру 6/0,4) то "0" образуется на стороне 0,4 кВ ТП (почти всегда заземленный) и ответ НЕТ (т.е. не от эл.станции)
2. как я понимаю тут разные назначения: рассматривая стандартную сеть 0,4 кВ, то ноль есть рабочий проводник хотя тоже имеющий связь с Землёй (как правило связь в ТП); Земля для безопасности, т.е. контур не в ТП, а местный (иначе зануление).

А вообще
а) Заземление это преднамеренное соединение частей электроустановки с заземляющим устройством
б) Зануление это соединение электроприемников с нейтралью питающего трансформатора или генератора посредством нулевого провода. (нейтраль не обязательно заземлена).
Как-то так!

Сети бывают двух видов- с глухозаземленнойнейтралью и без таковой. более универсальная первая, т.к можно взять два разных напряжения 220 или 380 (если соединение в звезду). С точки зрения безопасности -равноверо, но как-то сложилось, что первая безопаснее, если все подряд заземлять . Землю можно использовать вместо 0 теоритически, но т.к R земли нестабильно и контроллировать ее сложно, то и решили везде кидать 0 металлопроводом, а землю использовать как страховку .

Наверно поправлю, что если соединение звездой, заземлять нейтраль необязательно, чтобы получить два напряжения.

Скорее землю используют "для срабатывания автоматов защиты при замыкании фазы металический корпус " при современых системах заземления.

А так бывает?

Давным-давно ноль и землю не различали, ибо ноль был заземлён. А теперь вот землю и ноль разделили, как комуняки церковь и государство. Оттуда и путаница.

Именно ТОГДА и была путаница, которая создавала массу проблем.
И очень правильно сделали, что разделили - всё стала логично, корректно и теперь имеется только однозначное толклвание и понимание, что очень облегчает жизнь спецам!

С этого места поподробнее

Да куда уж подробнее, когда такие!.... "копья ломали", что мама не грюй. И всё как раз и именно пототу, что:
А это (заземление и зануление) совершенно разные вещи и много непоняток было по этому поводу - кто прав в том или ином случае, а кто нет.
Теперь (когда разделили) всё стало на свои технически законные места!

Полностью согласен

Нуу...
Когда земля и ноль означало одно и то же, чайники не путались. А теперь... Лом - земля. ноль - не земля.

...и каждый иудей толкует Тору по-своему...
Да шучу я.

Сработают маломощные автоматы 220\ 4+4 = 27.5 А
или УЗО
В современых системох TN -S используют ноль рабочий N
и ноль зашитный PE

Хе-е.... Если бы было дело только в "чайниках"...... Да в общем-то сомнений в этом как-то и не было...

Тогда и "чайников" то не было, ибо не было интернета... Зато каждый мужчина мог быть и электриком, и столяром, и плотником, и... по крайней мере в пределах квартиры...
Не шучу.

Прекрасно.... тем более для дамы!
Однако Ваше цитирование "Выкипидии" не даёт ответ на центральный вопрос автора: Вот в этом и кроется каверзность вопроса, которая самым прямым образом связана с основным (или как я сказал-центральным) вопросом автора, на который собственно-говоря "Roman D" ответил.

Нет конечно же! Вы просто невнимательны к выделенным мной цитатам. И маркировка правильная и никакого заблуждения. Ну не читать же мне (или кому-то из форумчан) курс ТОЭ? Честно говоря не понял смысловой логики в вышеприведённом предложении.В общем-то это так!
Но ведь и зануление с глухозаземлёной нейтралью способно обеспечить безопасность обслуживающего персонала от поражения электрическим током через металлические части электрооборудования (нормально не находящиеся под напряжением), которые могут оказаться под напряжением вследствие нарушения изоляции".
Я никак не могу понять, что Вы хотите сказать, спросить или донести....

Был ответ на вопрос: 1. "Ноль" идёт от самой электростанции? Ответ: НЕТ. А это означает, что "ноль" от самой электростанции НЕ ИДЁТ. А откуда он берётся в Вашей розетке, Вы не спрашивали.

Но может быть, что Ваша личная электростанция на 220 вольт - и тогда "ноль" идёт от электростанции. Но это исключение.

с этого пояснения пожалуй и можно начать... всем конечно спасибо за пояснения..
но, откровенно говор, второй день читаю и ещё больше "чайником" становлюсь.. поэтому если можно поясните ещё раз, но на конкретном уже примере.
допустим, к дому подведена одна лишь фаза ( один провод) и у человека в наличии есть "земля" в виде батарии парового отопления. Естественно с помощью фазы и "батарии парового отпления" всегда можно запусть любой электроприбор в доме - из чего и вытекает вопрос: зачем тогда нужен "ноль", если и без него можно обойтись?.. Естественно так же напрашивается мысль, что "ноль" нужен не столько для "защиты"потребителей с их электроприборами, сколько для подсчёта потребляемой энергии, так как все счётчике на этом "нуле" и завязаны. Но если это так, то и возникает этот "глупый" вопрос : ноль идёт от самой электростанции вырабатывающей ток (АЭС, ТЭЦ и т.д.), то есть подсчёт выдаваемой энергии населению (стране в целом) начинается от самой электростанции через этот самый "лишний" провод с так называемым "нулём"?..
Да и вообще не понятно, почему бы всем не раздать по фазе и пусть люди сами как хотят и зануливаются и заземляются? А то лезишь в этот щиток - куча лишних проводов и одна неразбериха...

Да это не принципиально, ибо Ваш личный ноль начинается от "низкой" стороны той трансформаторной подстанции, от которой получаете питание. А от электростанции до Вашей квартиры электричество проходит через ряд преобразований (на подстанциях), в ходе которых нуля может вообще не быть.
Поэтому я и говорю, что "ноль" Братской ГЭС не соединён с нулевым проводником Вашей квартиры. Разве что сквозь земной шар как заземление.

Другое дело ноль как рабочий проводник. Понятное дело, что цепь должна быть замкнута. И для отдельно взятой лампочки ток бежит через фазу и ноль - как иначе? Если нуля не будет, то работать будут только те потребители, в которых нагрузка включена между фазами (380 вольт), а это в квартирах редко встречается.

Приношу извинения перед форумчанами за отклонения от терминологии.

не лучше ли сходить в ближайшие энергосбыть посмотреть и убедиться самому ЧТО? КАК? И ГДЕ

Извините конечно, но Вы так и останитесь этим "чайником", если реальные объяснения принимаете за обычный ГОВОР! Как Вы думаете, эта идея (обойтись без лишнего нулевого провода) пришла в голову только Вам за все годы существования эл.энергетики?
Причины в общем-то две (для Вашего примера):
1. Земля (как проводящий материал) имеет очень неоднородную структуру и очень неоднородное сопротивление.
Поэтому как проводник для больших токов, она не подходит!
Представьте себе если не пустыню, но почву со сплошным песком - какая там электропроводность?
Будут огромные потери.
2. Безопасность!
Элементы защиты (автоматы, предохранителя и т.п.), в подавляющем большинстве, не будут срабатывать.
Да и в отдельных случаях думаю могут возникнуть шаговые напряжения.
В двух словах так..... Отвечу кратко - от электростанции и через преобразования (понижения) скажем 110-35-10-0,4-Ваша квартира, ноль не идёт.
Ноль Вашей квартиры связан с нулём Вашей подстанции, о чём здесь "Roman D" говорил неоднократно.
Если и теперь Вам ничего не ясно, то уже не знаю как объяснять, а лучше всё же купить учебник с начальными понятиями основ электротехники!
Всё же некоторое усилие для пополнения своих знаний, прилагать просто необходимо.
Я так думаю.
Нет!....Я в этом просто уверен!.....

да были мы в этом "ближайшем энергосбыте".. уверяю вас, там "чайники" покруче меня сидят, не считая конечно рабочего персонала..




да вы уж не серчайте на меня... в общем-то не для себя стараюсь... молодёжь действительно с трудом понимает этот слишком уж "специфический" язык ученых спецов.. а так действительно прочёл парень ваши сообщения и понял, что земля всё же плохой проводник...действительно действенное пояснение.. и могу поспорить с вами, что далеко не во всех учебниках по электротехнике обращают внимание на такие вроде бы "мелочи".. напичканы учебники наукообразной лексикой, а толку от этого для пацанов - никакого.. к сожалению.. рядом работает парень с инстутским образованием (энергетик), но и тому приходится объяснять устройство электросети, сравнивая её с.. системной центрального отопления...
спасибо всем..