Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Пакетные выключатели
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Обо всем > Вопросы "чайника"


Riley
По телефону консультирую людей по вопросам электричества, также принимаем заявки что нет электричества. Один из вопросов который мы уточняем у клиентов, это не выбиты ли предохранители дабы увериться что проблема не во внутренней сети. Но довольно часто клиенты говорят что у них пакетники, импонируя что им не надо ничего проверять.
Об устройстве пакетника я нашёл информацию, но не смог найти ответа на вопрос, пакетники под воздействием внешних сил механически не меняют свое положентие, как например обычные предохранители?
Для примера, если произошёл скачок электричества, и пропал свет у человека, нужно ли ему проверять свои пакетники?
Заранее спасибо за ответ.
slavapril
Цитата(Riley @ 14.1.2012, 13:46) *
По телефону консультирую людей...если произошёл скачок электричества, и пропал свет у человека, нужно ли ему проверять свои пакетники?
Заранее спасибо за ответ.

С каких это пор пакетные выключатели сами выключаются icon_eek.gif Довольно странный вопрос для консультанта...
Riley
Мы спрашиваем не выключились ли предохранители, на что часто дают ответ что у человека не предохранители, а пакетники. О принципе работы пакетников я мало знаю, поэтому и решил уточнить здесь. Во время скачка напряжения они же должны как то цепь разъединять. не так ли?
с2н5он
Цитата(Riley @ 14.1.2012, 13:46) *
По телефону консультирую людей по вопросам электричества

обалдеть, с такими вопросами...
SerJant27
Да уж, техподдержка icon_lol.gif
Цитата
Во время скачка напряжения они же должны как то цепь разъединять. не так ли?

Не так.
slavapril
Цитата(Riley @ 14.1.2012, 14:44) *
на что часто дают ответ что у человека не предохранители, а пакетники

Потому такой ответ и дают. Люди знают и видели, что это не автоматическое устройство. Это своего рода выключатель, размыкающий и замыкающий цепь при вращении рукоятки. Немного, но понятно здесь http://www.electromonter.info/device/pvm.html
А лучше купите, разберите и посмотрите
Riley
Я ценю ваш вклад, о том насколько я просвещен по данному вопросу, но меня всё же интересует ответ на вопрос. И ещё уточню что мы не по вопросам устройств консультируем, а насчёт документов и прочедур выдачи оных для различных целей, именно регистрация неполадок, это вторичная функция. Поэтому не надо выводы делать, не имея всех фактов. Если не затруднит, объясните каков принцип действия пакетника, если же он не прерывает цепь.

Потому такой ответ и дают. Люди знают и видели, что это не автоматическое устройство. Это своего рода выключатель, размыкающий и замыкающий цепь при вращении рукоятки. Немного, но понятно здесь http://www.electromonter.info/device/pvm.html
А лучше купите, разберите и посмотрите

Читал, но тогда возникает вопрос:
По сравнению с рубильниками пакетные выключатели имеют значительно меньшие размеры, при отключении цепи создают в ней одновременно два разрыва, а благодаря пружинному механизму мгновенного отключения размыкание цепи происходит очень быстро, что увеличивает стойкость контактов по отношению к электрической дуге.
Если это не автоматическое устройство, то каким образом происходит разрыв цепи?
haramamburu
Все кто говорит "ГЫ" - видимо не сталкивались с подобным icon_sad.gif , "народ" пакетниками называет АЕ-шки http://www.ukr-prom.com/img/alboms/2805201...-2672939670.jpg , поэтому и отвечают , что мол чего ему будет , а что такое именно "пакетник" http://www.electro-mpo.ru/pic/0v12flj9.jpg , они (народ) - не знают
Как то так, имхо
Аккомо-Т
Цитата(Riley @ 14.1.2012, 19:08) *
Читал, но тогда возникает вопрос:
По сравнению с рубильниками пакетные выключатели имеют значительно меньшие размеры, при отключении цепи создают в ней одновременно два разрыва, а благодаря пружинному механизму мгновенного отключения размыкание цепи происходит очень быстро, что увеличивает стойкость контактов по отношению к электрической дуге.
Если это не автоматическое устройство, то каким образом происходит разрыв цепи?

Пакетный выключатель управляется в ручную. Разрыв цепи происходит по средством образования воздушного зазора между контактами в следствие механического воздействия на переключающий механизм (РУКОЙ !!!!!!!!). Про стойкость контактов правильно написано.
Riley
Цитата(Аккомо-Т @ 14.1.2012, 15:24) *
Пакетный выключатель управляется в ручную. Разрыв цепи происходит по средством образования воздушного зазора между контактами в следствие механического воздействия на переключающий механизм (РУКОЙ !!!!!!!!). Про стойкость контактов правильно написано.


Понятно, но вы акцент делаете на то что это ручной механизм, столько я понял, я не всё ещё не могу понять что именно происходит когда идёт скачок напряжения, пробки в таких случаях выбивает, а в пакетнике что происходит?

Цитата(haramamburu @ 14.1.2012, 15:17) *
Все кто говорит "ГЫ" - видимо не сталкивались с подобным icon_sad.gif , "народ" пакетниками называет АЕ-шки http://www.ukr-prom.com/img/alboms/2805201...-2672939670.jpg , поэтому и отвечают , что мол чего ему будет , а что такое именно "пакетник" http://www.electro-mpo.ru/pic/0v12flj9.jpg , они (народ) - не знают
Как то так, имхо


Это вы правильно заметили.
SerJant27
Цитата
Понятно, но вы акцент делаете на то что это ручной механизм, столько я понял, я не всё ещё не могу понять что именно происходит когда идёт скачок напряжения, пробки в таких случаях выбивает, а в пакетнике что происходит?

Ничего не происходит! Стоит как стоял. Это в принципе НЕ аппарат защиты! Ему сиренево и ток, и напряжение в линии. Даже если все провода сгорят, он никак не отреагирует - у него нет такой функции.
Ну и гугль в помощь:
Riley
Спасибо за ответ.
Youranium
Если пакетник старого образца - может сгореть внутри проволока. Если Автоматический выключатель старого образца - то может остаться на месте,но внутри контакт отойти - поэтому , когда Вы будете консультировать - говорите чтобы брали прибор и проверяли все!Вообщем говорите - пусть все ровно идут и проверяют!
Practik
Цитата(Youranium @ 14.1.2012, 21:20) *
Если пакетник старого образца - может сгореть внутри проволока. Если Автоматический выключатель старого образца - то может остаться на месте,но внутри контакт отойти - поэтому , когда Вы будете консультировать - говорите чтобы брали прибор и проверяли все!Вообщем говорите - пусть все ровно идут и проверяют!

И не забудьте указать марку и модель прибора,и чтобы был обязательно проверен госповерителем.
Гость_Алексей_*
Уважаемый Riley не забивайте голову себе и людям своим вопросом,если вы консультируете людей в вопросах электричества,то вам стыдно не знать принцип работы пакетника(именно пакетника),как сказал выше haramamburu,обыватели обзывают пакетником АЕшки(АЕ-1031) и модульные автоматы.
Riley
Цитата(Гость_Алексей_* @ 14.1.2012, 20:06) *
Уважаемый Riley не забивайте голову себе и людям своим вопросом,если вы консультируете людей в вопросах электричества,то вам стыдно не знать принцип работы пакетника(именно пакетника),как сказал выше haramamburu,обыватели обзывают пакетником АЕшки(АЕ-1031) и модульные автоматы.


И ещё уточню что мы не по вопросам устройств консультируем, а насчёт документов и прочедур выдачи оных для различных целей, именно регистрация неполадок, это вторичная функция.

Читайте внимательнее.

Я просто уточню если я не ясно выразился, мы регистрируем неполадки и информацию и потом передаём диспечерам, которые в свою очередь сами выясняют род неполадки, нам же нужно только отфильтровать тех, у кого неполадка во внутренней сети от тех у кого электричества нет из-зи сбойа устройств оператора. Так что не надо пальцем тыкать и критиковать, что я идиот и неквалифицированный оболтус, род работы совсем другой.
Гость сочувствующий
Цитата(Riley @ 14.1.2012, 13:46) *
По телефону консультирую людей по вопросам электричества, также принимаем заявки что нет электричества. Один из вопросов который мы уточняем у клиентов, это не выбиты ли предохранители дабы увериться что проблема не во внутренней сети. Но довольно часто клиенты говорят что у них пакетники, импонируя что им не надо ничего проверять.
Об устройстве пакетника я нашёл информацию, но не смог найти ответа на вопрос, пакетники под воздействием внешних сил механически не меняют свое положентие, как например обычные предохранители?
Для примера, если произошёл скачок электричества, и пропал свет у человека, нужно ли ему проверять свои пакетники?
Заранее спасибо за ответ.

А Вы диагнозы болезней не пробовали по телефону ставить? Ведь вопросы по электроснабжению люди задают отнюдь не электрики! Судя по Вашей информации, (извините, но, судя по ней, у Вас весьма низкая квалификация для консультироования), если Вы не знаете даже принцип работы пакетного выключателя!
S-cream
Будни тех поддержки:
АБонент: Здравствуйте, у меня нет света в квартире, на площадке свет есть.
Дежурный: Здравствуйте. Подойдите пожалуйста к квартирному щитку. Все ли автоматы/рубильники/etc. смотрят вверх?
А: Да, всё включено.
Д: Отлично. Выйдите, пожалуйста, в коридор, на площадку, откройте свой щиток. Это там, где счетчик. Там тоже все смотрит вверх?
А: Нет, один вниз.
Д: Поднимите вверх.
А: НЕ поднимается.
Д: Нажмите конопочку черненькую, рядом с которой написано "Возврат". Нажали?
А: Да.
Д.: ПОднимите вверх.

Вариант №1
А: О! Появился свет! Большое спасибо!!!
Д: Пожалуйста. Всего хорошего.

Вариант №2
А: Нет, опять сработало.
Д: Пожалуйста, вернитесь в квартиру, вытащите все, повторяю, ВСЕ, приборы из розеток, уточняю - из розеток, переведите выключатели света в режим "выключено" и повторите процедуру. ПОсле этого последовательно включайте электроприборы в розетку. Если проблема не исчезнет - звоните.
А: Спасибо. Оказывается, мы мыли электрочайник и случайно залили водой подставку для чайника.
Д: Ну, что ж. В следующий раз будьте аккуратней. Всего хорошего.
А: Спасибо огромное!!!
Riley
S-cream +1
S-cream
Я к чему привел типичный диалог с абонентом? К тому - что мне нафик не надо знать принцип работы пакетника, автомата, УЗО или диф.автомата для выявления проблемы у абонента.
Riley
S-cream, я с тобой согласен, есть скрипты и схемы которые мы используем, но мне лично самому стало интересно, поэтому я и решил спросить. На будущее буду знать что лучше прикинуться шлангом, и не уточнять зачем я спрашиваю вопрос, так как, чтобы получить ответ, многие считают своим долгом мне указать что мне должно быть стыдно и т.д. Всем остальным кто ответил по вопросу, я очень признателен.
Гость сочувствующий
Цитата(Riley @ 14.1.2012, 14:44) *
Мы спрашиваем не выключились ли предохранители, на что часто дают ответ что у человека не предохранители, а пакетники. О принципе работы пакетников я мало знаю, поэтому и решил уточнить здесь. Во время скачка напряжения они же должны как то цепь разъединять. не так ли?

Предохранители перегорают, а не выключаются. Выключаются (срабатывают) автоматические выключатели. Ни те, не другие не защищают от скачка напряжения.
Гость сочувствующий
Цитата(Youranium @ 14.1.2012, 20:20) *
Если пакетник старого образца - может сгореть внутри проволока. Если Автоматический выключатель старого образца - то может остаться на месте,но внутри контакт отойти - поэтому , когда Вы будете консультировать - говорите чтобы брали прибор и проверяли все!Вообщем говорите - пусть все ровно идут и проверяют!

Нет в пакетнике проволоки, есть система подвижных и неподвижных контактов.
Гость сочувствующий
Цитата(S-cream @ 14.1.2012, 23:44) *
Я к чему привел типичный диалог с абонентом? К тому - что мне нафик не надо знать принцип работы пакетника, автомата, УЗО или диф.автомата для выявления проблемы у абонента.

Не завидую людям, получающим "консультацию" у таких "консультантов"! Вы, хотя бы для приличия, посмотрели в поисковиках как выглядят пакетники, самый распространённый в этажных щитках ПВ-2х16, т.е. двухполюсный пакетный выключатель с номинальным током 16 А.
Riley
Сударь, а вы не думали что это решает не консультант, а работодатель, что нужно знать, а чего нет нам выбрать не позволили. И к тому же смысл разводить демагогию на эту тему? Вопрос то стоял по пакетникам, а вы теперь вершите правосудие, над "тупыми" консультантами. Это должно быть выше вашего достоинства, хоть вам и очень хочется свое мнение внести, которое мне очень важно.
Гость сочувствующий
Цитата(Riley @ 16.1.2012, 0:41) *
Сударь, а вы не думали что это решает не консультант, а работодатель, что нужно знать, а чего нет нам выбрать не позволили. И к тому же смысл разводить демагогию на эту тему? Вопрос то стоял по пакетникам, а вы теперь вершите правосудие, над "тупыми" консультантами. Это должно быть выше вашего достоинства, хоть вам и очень хочется свое мнение внести, которое мне очень важно.

А Вы не задумывались о правовых аспектах Ваших консультаций? Гипотетический случай (дай Бог, чтобы он таким и остался), с Вашей подачи автор поста 18 прекрасно расписывает алгоритм включения автоматического выключателя, НО, АВ отключил участок цепи неграмотного (в электричестве) абонента, следуя приведённому алгоритму, абонент предпринимает самостоятельные действия по включению АВ, а там, в сети, устойчивое КЗ, и АВ, по закону подлости, не отрабатывает, возникает электрическая дуга, абонет получает минимум ожог роговицы глаз + кожных покровов рук, лица и т.д. Кому он предъявит претензии? А работодатель крайнего быстро найдёт, и 100% это будет не он, а "стрелочник".
SerJant27
Тема уже созрела для "Курилки"?
savelij®
Цитата(SerJant27 @ 16.1.2012, 7:38) *
Тема уже созрела для "Курилки"?

ИМХО. Переносить не стоит, а вот закрыть... очень даже может быть, если поситители темы не обратят внимание на раздел темы.
Попробуем кратенько, последовательно, заодно и подытожим...
1.
Цитата
По телефону консультирую людей по вопросам электричества, также принимаем заявки что нет электричества.
Лучше оставить только одну возложенную функцию - приём заявок.
2.
Цитата
Об устройстве пакетника я нашёл информацию, но не смог найти ответа на вопрос...
Не сложно было найти информацию, что это "простой выключатель" (если под пакетником понимется именно он) и не несёт никаких защитных функций. Ну это вроде уже объянили с фотопримерами.
3.
Цитата
не надо пальцем тыкать и критиковать, что я идиот и неквалифицированный оболтус, род работы совсем другой.
посему смотрим п.1. и не обижаемся

4. Вопрос к автору темы. Коль вопрос по существу рассмотрен, то не порали прикрыть тему?
Гость_Алексей_*
Автор темы,Вы все-таки разобрались,что подразумевает обыватель когда говорит,что у него пакетники?
Гость_Алексей_*
Цитата(Гость_Алексей_* @ 16.1.2012, 13:28) *
Автор темы,Вы все-таки разобрались,что подразумевает обыватель когда говорит,что у него пакетники?


Извините вопрос не корректен.Имеется ввиду,какие аппараты обзывают пакетниками?
элкъ
автору-- а ты сам пробвал эти пакетники переключать??
Мастер Джу
Цитата(Riley @ 15.1.2012, 1:31) *
И ещё уточню что мы не по вопросам устройств консультируем, а насчёт документов и прочедур выдачи оных для различных целей .

Если пакетник не выгорел,то он сам не отключится,другое дело что люди путают пакетники с автоматами (или узо ).
электрик Дмитрий
Мне кажется, что Вам (Riley) надо просто спрашивать: Пробки не перегорели.
Ответ: А у нас пакетник(автомат, УЗО, рубильник, дифавтомат и т.д. (Как правило, Вы разговариваете с не профессионалом, который не всегда может правильно определить, что именно у него стоит)
(Riley): Пакетник(варианты...) включен?
Варианты ответов:
Ответ:да/нет.
(Riley) -далее полученную информацию, Вы сообщаете техническому специалисту.
Ответ: а как проверить, я не знаю.
(Riley) - никуда не лезте, ждите аварийку, далее полученную информацию сообщаете техническому специалисту.
Давать далее неграмотные советы в данной ситуации считаю преступлением.
Тягу к знанием хвалю! Но может быть лучше, тогда получить соответствующее образование!
slavapril
Тема явно перезрела. Пора прикрывать
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.