ivan_astana
23.12.2011, 23:54
Нужна помощь-есть два транса от микроволновки хочу собрать контактную сварку(занимаюсь ремонтом очков бижутерии всякой дом утвари ,работаю сваркой "игла" при сварке обгорает большая пощадь покрытия).В электротехнике разбираюсь средне,прошу посильной помощи,заранее благодарен.
Цитата(ivan_astana @ 23.12.2011, 20:54)

Нужна помощь-есть два транса от микроволновки хочу собрать контактную сварку(занимаюсь ремонтом очков бижутерии всякой дом утвари ,работаю сваркой "игла" при сварке обгорает большая пощадь покрытия).В электротехнике разбираюсь средне,прошу посильной помощи,заранее благодарен.
транс там 220/3кВ а Вам, как я понимаю 220/24в надо, да и по току там слабенький провод
Мастер Джу
24.12.2011, 14:34
Цитата(prude @ 24.12.2011, 13:51)

транс там 220/3кВ а Вам, как я понимаю 220/24в надо, да и по току там слабенький провод
Человек же честно пишет "В электротехнике разбираюсь средне".

Цитата(ivan_astana @ 24.12.2011, 3:54)

Нужна помощь-есть два транса от микроволновки хочу собрать контактную сварку
Мой совет сдайте их в металолом,добавьте еще денег и купите нужную вам контактную сварку.
ivan_astana
24.12.2011, 16:01
Нет,у меня есть понятия об электротехнике,я удалил вторичку понимаю что она не подойдет в это окно хочу протащить шинку или круглый прут примерно на 9-10мм диаметром там как раз будет место для двух витков и расстояние от транса до места где буду варить очки мало те прямо возле транса хочу сделать клещи(вопрос 1 если это будет монолит диаметром 9-10мм или многожильный надо ,что лучше?
2 и одного транса хватит или надо два паралельно ставить?
А если покупать то получается миниатюрный хрен найдешь а большой спалит больше чем "игла" и еще электроды медные лучше или графитовые?
Мастер Джу
24.12.2011, 17:24
Лучше обратитесь на форум по сварке
http://www.electrik.org/forum/index.php?showforum=12 или попросите админа что бы он перенес ваш вопрос на этот форум.
ivan_astana
24.12.2011, 17:30
ну извените что не вту тему задал вопрос
У промышленной контактной сварки электроды медные. Графит думаю будет прожигать дырки за счет поверхностного разогрева. А получится ли у вас сделать обмотку из 10 мм сплошного кругляка? Сильно сомневаюсь.
Цитата(ivan_astana @ 24.12.2011, 16:01)

Нет,у меня есть понятия об электротехнике,я удалил вторичку понимаю что она не подойдет в это окно хочу протащить шинку или круглый прут примерно на 9-10мм диаметром там как раз будет место для двух витков и расстояние от транса до места где буду варить очки мало те прямо возле транса хочу сделать клещи(вопрос 1 если это будет монолит диаметром 9-10мм или многожильный надо ,что лучше?
2 и одного транса хватит или надо два паралельно ставить?
А если покупать то получается миниатюрный хрен найдешь а большой спалит больше чем "игла" и еще электроды медные лучше или графитовые?
1) Многожилкой проще наматывать.
2) Если размер железа неменее, чем у полукиловатного транса,
мощности должно хватить.
Roman D
25.12.2011, 13:02
Где-то попадалась схема контактной сварки с применением угольных стержней от батареек...
ivan_astana
26.12.2011, 20:14
У меня их два в одном средний керн 30*80 во втором 30*60 какой лучше подойдет?и если делать с кругляка чем лучше изолировать(изолентой, лакотканью или можно кембрик натянуть?)
Навигатор3
27.12.2011, 21:20
ivan_astana
14.1.2012, 19:21
Здравствуйте! Всех с новым годом и доброго здоровья всем!За эти дни порылся на форумах и нашол сварочник "молния 1.1 и молния 2.2",но цена на них нереальная ,есть просьба, может у кого есть схема или фото с характеристиками для такого аппарата ,думаю такой можно и самому своять,но покупать за такие деньги жаба давит,если не составит труда ответить буду примного благодарен!
ivan_astana
17.1.2012, 13:50
Всем доброго дня!Скрутил до кучи многожильный провод ,получилось12-13мм в диаметре, заизолировал черной матерчатой изолентой,протащил в окно 2 витка-ток холостого хода 2А,сваривает пластинки метала по0,5 мм .Вижу мне не подойдет, при сваривании тоже обгорает большая площадь от прогрева метала. Доделаю и оставлю его для прочих нужд -пригодится.Но всеже есть желание и возможности изготовить аппарат для сварки титановых оправ (покупать дорого)Если кого не затруднит буду очень рад помощи и общению.
truevoxdei
23.1.2012, 14:52
Тоже озадачился споттром. Только вопрос вот в чем: если на выходе повесить диодный мост будет ли смысл? Т.е. тогда сваривать детали на подобии прямого или обратного включения. Что бы минимизировать нагрев одной детили (не портить внешний вид)???
ivan_astana
23.1.2012, 15:26
незнаю,но для моей работы он очень не подходит , зайди в форумесамодельные сварочные устроиства "спотер своими руками" там много простейших конструкций
truevoxdei
23.1.2012, 15:39
Цитата(ivan_astana @ 23.1.2012, 20:26)

незнаю,но для моей работы он очень не подходит , зайди в форумесамодельные сварочные устроиства "спотер своими руками" там много простейших конструкций
Поэтому я спросил про диодный мост. В теории должно работать, ведь тогда можно будет плюсом-минусом экспериментировать и нагрев будет минимальный где это надо. Может спецы ответят.
Цитата(Навигатор3 @ 27.12.2011, 22:20)

Просто и понятно
Непонятно мне одно-шунт оставлять или удалять?
Цитата(truevoxdei @ 23.1.2012, 16:39)

Поэтому я спросил про диодный мост. В теории должно работать, ведь тогда можно будет плюсом-минусом экспериментировать и нагрев будет минимальный где это надо. Может спецы ответят.
Вы вообще в курсе какой ток КЗ в спотере, дорогой мостик понадобится для 2000А ТОКА.
ivan_astana
23.1.2012, 20:55
Огромное спасибо за ответ и файлы с описанием,заказал такой транс.(однокласник начальник гор радиоузла)буду пробывать,вообще надобы аппарат разработать для сварки титановых очков в среде аргона или ???(вот бы схему нашей(росийской)молнии2.2она в идеале подошла бы для моей работы ,еще раз спасибо.
Цитата(ivan_astana @ 23.1.2012, 21:55)

вообще надобы аппарат разработать для сварки титановых очков в среде аргона или ???
Может что то типа этого
Нажмите для просмотра прикрепленного файла Автор SAM-SOFT. Но аппарат довольно сложный но многофункциональный.
ivan_astana
23.1.2012, 22:46
имеете ввиду капля на пинцете ,если да то что это за аппарат посмотреть бы что за зверь и чем"дышит"
Цитата(ivan_astana @ 23.1.2012, 23:46)

имеете ввиду капля на пинцете ,если да то что это за аппарат посмотреть бы
"Сварка AC-DC-TIG/MIG-MAG в среде защитных газов. " Аппарат многофункциональный и достаточно сложный,я думаю для Ваших целей будет слишком...
ivan_astana
24.1.2012, 11:38
Да уж точно слишком,и по ценам примерно прикинул, ооооо.., но неужели никто неможет подсказать схему молнии 2.2,я не думаю что в такой маленькой коробочке спрятан транс с золотой обмоткой и засекречен
truevoxdei
24.1.2012, 12:30
ivan_astana,
Посмотрел я видео на ютуюбе как работает аппарат этот "Молния 2.2". Типичный споттер + аргон (что бы тот же титан не кис на воздухе, ну так и к обычному споттеру добавить газу и не будет страшных обгаров). Регулировка скорей всего тиристорно-симисторная по первичке (для регулировки мощности, смотря каким диаметром электрод использовать). Длительность сварного импульса также видимо на тех же тиристорах-симисторах или каком-то триггер-контакторе собрано. Из особенностей аппарата - "электронная шторка" - так можно фильтр от маски хамелеон приспособить. Единственная фишка, так это горелка-держатель электродов. Хитрая вещь. Имхо, хитрость заключается вот в чем. Т.к. используется вольфрамовый электрод (заместо медных), то диаметр зоны контакта электрода с деталью почта как у иглы (при таких острых электродах - медь "отдыхает" испарится не успев передать энергию в свариваемую деталь). Так вот, что бы вольфрам не прилипал (прикипал/приваривался) к свариваемой детали, его (электрод) электромагнитный держатель (в конструкции горелки) отддергивает (оттаскивает/убирает) назад, когда ещё присутствует "искра", ток. Т.е. в самый последний момент, перед тем как прекратить подачу тока, электрод "убирается" автоматически. Вот так вот.
Если я открыл "америку" и так подробно объяснил, то что видно и так всем, то прошу извиняйте. Просто ничего сверхестественного в этом агрегате я не увидел. А то, что посчитал "таинственным" ноу-хау производителя, то и описал.
Буду благодарен, если кто-то ещё что-то добавит конструктивного.
Цитата(oleg1ma @ 23.1.2012, 23:17)

Вы вообще в курсе какой ток КЗ в спотере, дорогой мостик понадобится для 2000А ТОКА.
Честно скажу, что-то даже не задумался об этом. Благодарю, что поправили меня в этом вопросе. Думал, если контакт сварки будет длиться меньше секунды (для бижутерии куда ещё дольше!), то всё будет впорядке с диодами и на 300А.
А всё-таки интересно, ведь если постоянка то и обгорать на обратной/прямой полярности будет меньше же??? Или я заблуждаюсь?
ivan_astana
24.1.2012, 17:32
Так получается :беру вот эту схему добавляю в не аргон и отскакивающий электрод вольфрамовый и молния 2.2 готова?http://photo.jportal.ru/albums/userpi...8d7b80.jpg
truevoxdei
25.1.2012, 7:19
Цитата(ivan_astana @ 24.1.2012, 22:32)

Так получается :беру вот эту схему добавляю в не аргон и отскакивающий электрод вольфрамовый и молния 2.2 готова?http://photo.jportal.ru/albums/userpi...8d7b80.jpg
Фото не открывается. А вообще, да. Только добавить фильтр от маски хамелеон + подсветка. А вот над отскакивающим электродом, надо подумать конструкцию. Впринципе ничего сложного - электромагнит. А вот как согласовать работу по "оттаскиванию" электрода в нужный момент? Реле? Или что-то посложнее? Тот же симистор или транзисторный ключ. Может отдельно продаётся горелка от молнии 2.2 как расходный (или ремкомплект)? Тогда было бы уже проще.
Так же хотелось бы услышать опытных товарищей на форуме, что они думаю по тому, что я описал?
ivan_astana, вы же уже сделали споттре для проверки работоспособности. Может попытаетесь доделать конструкцию? Можно попробовать с аргоном результат посмотреть. Потом прикрутить управу, которая будет чётко отрабатывать временные задержки (полсекунды, секудна, двет, три... секунды). Ну и на последок, собрать горелку или купить. Всё очень интереная вещь в хозяйстве. Но я пока весь во внимании к однотакту с сервисом от Юры.
Господа, опытные форумчане, внесите ясности в теоретические предположения. Т.е. теория подчас не всегда "гладко" кореллирует с практикой!
Цитата(ivan_astana @ 17.1.2012, 17:50)

сваривает пластинки метала по0,5 мм .Вижу мне не подойдет, при сваривании тоже обгорает большая площадь от прогрева метала.
для устранение эту проблему надо ограничить ВРЕМЮ сварки, это делается с помощью РЕЛЕ ВРЕМЕНЕМ
Цитата(zario @ 26.1.2012, 2:24)

для устранение эту проблему надо ограничить ВРЕМЮ сварки, это делается с помощью РЕЛЕ ВРЕМЕНЕМ

Аргон,я думаю, так-же сделает место сварки красивее,надо пробовать...
truevoxdei
26.1.2012, 10:17
Цитата(STASKIN @ 26.1.2012, 6:40)

Аргон,я думаю, так-же сделает место сварки красивее,надо пробовать...
Так и я о том же. Споттер + аргон и будет нормально. А если ещё и реле времени выдержки, то вот почти готовый агрегат молния 2.2
ivan_astana
26.1.2012, 11:17
Всем доброго дня!!! Ребят,пока ищут трансформатор в гараже пригляделся к зарядному устройству ВСА-5К 1988г.в. он работает (раз 5 заряжал им свой акум)по харрактеристикам он еще выпремлеет ток от 0-65вольт (чтобы не замарачиваться с перемоткой транформатора).Если взять его,к нему подсоединить кандер 200-18-20000мкф*50-100 вольт (можно с вольтметром для заряда кондера,где то здесь у Вас в форуме читал)через пидальку или кнопку,аргон,отскакивающий электрод(вот над ним придется попотеть по конструкции)вольфрамовый(его тоже надо бы поискать у нас в городе ,пока еще незнаю где)и думаю теоретически все должно срастись?.Поправьте если что-то не так думаю.Буду благадарен!!!
truevoxdei
26.1.2012, 20:32
Цитата(ivan_astana @ 26.1.2012, 16:17)

Всем доброго дня!!! Ребят,пока ищут трансформатор в гараже пригляделся к зарядному устройству ВСА-5К 1988г.в.
А сколько он выдает току? (извиняюсь, лень искать справочники, инструкцию на такой "раритет", да и совдеповские поделки, от партии к партии параметры погли так поменять, не снимая вывески...).
В споттере важно не столь напряжение (в пределах пары-тройки вольт), а значение тока, сколько может железо отдать при этих пары-тройки вольт (чем выше напряжени, тем больше будет брызг, разбрызгивания у споттера).
Вольфрамовые электроды ищите у сварщиков-аргонщиков (или торговых точках, специализирующихся на таких расходных материалах). У них как раз будет ходовой 2.4 (если не ошибаюсь) размер фольфрамовых "спиц". Попробовать стоит разные вольфрамовые электроды, т.е. не просто чистый вольфрам (его тоже стоит попробовать), а с присадочными редкоземельными металлами, литием, торием и др. металлами.
Я верю, что у Вас всё получится. Главное решить головоломку с горелкой, что бы и газ подавала, и ток подавала, и электрод отдергавала. Вы не пробовали искать информацию о горелке от молнии 2.2. Может как ремкомплект, можно недорого купить? Тогда в разы всё упростилось бы.
А вот регулировать ток, даже с батареи конденсаторов как будете? Через резисторы или дроссель с разным включением? Имхо, тут сложности будут. Лучше по первичке трансом рулить, хотя тоже ещё та техническая задача. Почитайте про тиристорно-симисторный регулятор сварочного тока в соседней ветке. Там тоже спор трубой.
ivan_astana
26.1.2012, 21:33
Ток выпрямленный от0 до 12а напряжение выпрямленное от0 до 65 вольт,(так я им думаю заряжать кондеры)горелкой пока не занимался но это дело техническое (на этом форуме можно найти все )нет значит будем пробывать( дергать рукой)что-то еще (электрозажигалку с газ плиты или катушку с реле электро удочки) на станции юных техников в 80х годах баловался таким,щас вопрос об титане (очки как сварить)и с Вашей помощью думаю что нибудь свояю.Изготавливаю мед.очки по рецепту там есть линзы фотохромные думаю попробывать придумать из них маску(хотя я думаю что для 2-4 сварок в день- да она"маска" и не нужна будет (сваркой в гараже пользуюсь для своих нужд иногда и без маски).А вот очки титановые сварить для клиента за короткое время и аккуратно(живу в столице ) это моя цель!Большое спасибо всем кто способствует в моем начинание!!!
truevoxdei
27.1.2012, 7:27
Цитата(ivan_astana @ 27.1.2012, 2:33)

А вот очки титановые сварить для клиента за короткое время и аккуратно(живу в столице ) это моя цель!
Самое главное в сварке титана - это что бы он не соприкасался с атмосферным газом (кислородом). Обязательно нужно поливать аргоном (или ещё каким энертным газом?) как во время сварки, так и вплоть до остывания. Не поленитесь, найдите тему на форуме про сварку титана (если память не изменяет, автор темы знаменитый и уважаемывый electrovoz). В той теме вкратце и все самые сочные нюансы по сварке титана.
Мне кажется мловато будет ампер. Трансики в заводских зарядниках обычно на самой грани "существования". Но может ошибаюсь.
ivan_astana
27.1.2012, 13:34
Спасибо!Я читал его ветку,расписано все понятно,возьму это во внимание при испытаниях,а пока жду кондеры и аргон -буду собирать все до кучи и испытывать.Еще раз спасибо!
Цитата(ivan_astana @ 27.1.2012, 14:34)

Спасибо!Я читал его ветку,расписано все понятно,возьму это во внимание при испытаниях,а пока жду кондеры и аргон -буду собирать все до кучи и испытывать.Еще раз спасибо!
По моему управление нужно делать по принципу полуавтомата.Типа так: включил кнопочку пошел газ, потом включился электромагнит и подача тока на нужное время, выключился ток и элекромагнит , а потом уже газ.Все можно сделать на простеньких релюшках и кондерчиках для подбора времени сварки.Да и сам аппарат,, молния" при его весе и мощности - это не тр-ный а небольшой инвертор с конденсатором приличной емкостью на выходе, после которого стоит мощный ключ( быстрее всего IGBT) управляемый.
truevoxdei
27.1.2012, 15:34
Цитата(oleg1ma @ 27.1.2012, 18:56)

По моему управление нужно делать по принципу полуавтомата.Типа так: включил кнопочку пошел газ, потом включился электромагнит и подача тока на нужное время, выключился ток и элекромагнит , а потом уже газ.
Конечно, так и надо делать, полностью разделяю ваш взгляд на процесс. Только одно но. После того как пошел газ, происходит подача тока (деталь должна быть уже прижата к электроду!) - длительность включения тока на нужное время это уже опытным путем для разных материалов, далее, ток ещё идёт, но теперь срабатывает магнит и оттергивает электрод. В момент оттергивания (с некоторой очень малой задержкой) прекращаем подачу тока. Продолжаем поливать газом, какое-то время, пока зана сварки не остыла до приемлемой температуры.
Цитата(oleg1ma @ 27.1.2012, 18:56)

Да и сам аппарат ,,молния" при его весе и мощности - это не тр-ный а небольшой инвертор с конденсатором приличной емкостью на выходе, после которого стоит мощный ключ( быстрее всего IGBT) управляемый.
Так это понятно. Нынче, кажись, уже никто и ничего трансформаторного не разрабатывает. Но разработать инвертор - это надо иметь мощный технический багаж знаний, как теоретических, так и практических, однако. Короче, не каждому под силу будет. Да и не каждая топология инверторных сверкальников подойдет для такой задачи, имхо. Поэтому трансформаторный споттер с доработкой самое то. Ну не конкурента же молнии, человек хочет сделать. А просто устройство, с похожим функционалом.
Видел схему в журнале радио (годов 80тых), там небольшой транец, плюс конденсаторная сборка и тиристорный ключ на управление, может натолкнёт на правильные мысли-удачи!
mikael-p
19.1.2013, 11:16
все придумано уже
Аппарат контактной сваркив плате есть ошибки, на форуме об этом сказано, есть видео.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.