Отработал один сезон и перестал, пол на основе одножильного кабеля "Теплолюкс" . Кабель не прозванивается, экран тоже, если кто то знает способ найти место перегрева, буду рад перенять опыт.

Попробуй отключи экран и ноль на фазу оставь подай U и поищи с помощью китайской отвертки определяет на расстоянии.

Мне кажется маловероятным, что кабель повредился где то под стяжкой (если конечно не долбили пол). А если всетаки перегорел, то только вскрытие покажет.

Пол не били, но перегорел под стяжкой, буду искать , потом расскажу чем все закончилось

Попробуй в электролабораторию обратится, я думаю помогут...

или подав напряжение - прибором для поиска скрытой проводки

согласен с Артистом, только в лаборатории и помогут! потому что оборудование у них серьёзное, минимум это удовольствие будет клиенту в 5000 рублей. я думаю, что клиент откажется - уверен!

ага, только не пытайтесь искать место обрыва при помощи индикатора - поможет, как покойнику при реанимации. ищите специалиста с трассоискателем FLUKE-2042 + доп. генератор FLUKE-2042В.

обрыв в месте соединения питающего и греющего кабеля, вероятность процентов 90. Соединение где то в месте выхода питающего из пола.

Найти место повреждения это полбеды.В похожей ситуации друг,посчитав денежный эквивалент восстановления,предпочел отключить и забыть.

99.9 % обрыв или плохой контакт в месте соединения греющего и питающего кабеля (тот что идет в комплектес матом)

Если обрыв полный, т.е. вааще не звонится, то могу предложить подать 1-2 кВ на него. В месте обрыва будет дуга. Её можно услышать приёмником.

а что так то? можно машину с лабораторией подогнать, да рублей 30 туда для прожига, где кусок пола к потолку прилипнет там и обрыв

Да, идея имеет право быть. Только я бы посоветовал плавно повышать напряжение до состояния пробоя (в разумных пределах ).

Всем здравствуйте! Сразу прошу прощения за "простыню" с описанием проблемы.
Имеется одножильный греющий кабель теплого пола (тп) в медной оплетке. Первые симптомы "смерти" появились - срабатыванием УЗО, после подключения в обход, ТП проработал часа три, и окончательно перестал брать нагрузку (что видно по амперметру на фазе) и греть! Сразу хочу уточнить, что механическое повреждение исключено, тп проработал три года без проблем, и на полу ничего не сверлилось не збивалось и т. д.
Специалисты занимающиеся поиском места повреждения берут за свои услуги мин. 100уе. плюс таковых не имеется в моем городе, итого с коммандировочными, получается дороже чем стоимость самого ТП.
Поэтому в целях экономии, было решено обратиться к местным спецам, с оборудованием трассоискатели и т. п. Приехал человек с генератором, и сказал что сигнал затухает сразу где-то в начале ТП. Из чего созрело предположение что обрыв на одной из муфт "холодных концов". Человек сразу предупредил, что с кабелями ТП ни-когда не работали, и не дают гарантию на точное указание места повреждения.
Начал постепенно раздалбывать свой дорогой кафель со стяжкой, и иддти по проводам... Вот добрался до муфт холодных концов и не увидел ни каких видимых изменений или повреждений! Решил попробывать обычной отверткой для поиска скрытой проводки, посмотреть доходит ли фаза, и попал в ступор! При подключении фазы поочередно к концам кабеля, отвертка не видит фазу после муфт, т. е. непосредственно на греющем кабеле.
Соответственно возник вопрос: Т. к. греющий кабель - это по сути ТЭН, да еще в медной оплетке, я и не вижу фазу на самом кабеле, но тогда получается что спец с трассоискателем по той же причине не видел сигнала от генератора на обоих концах, и тогда я не знаю где повреждение и зря разобрал часть пола? Так или это, разве у профильных спецов другой принцип поиска места повреждения?
И вот еще какой интрестный момент, когда я второй конец не подключаю к нулю, и оплетку не подключаю к земле, я фазу вижу по всей длине кабеля и на всех концах, и даже земле: 0, как такое может быть? И что мне делать дальше, разбирать постепенно пол в надежде найти повреждение в начале, или искать 200у.е. в поисках профильных спецов?

Обкусить муфту и прозвонить. Хотя, наверное, муфта тут ни при чем. Кабель в медной оплетке, поэтому ни сигнал с генератора, ни китайская отвертка не дадут никакой информации.
Как вариант - обкусить муфты, и замерить ёмкость кабеля относительно медной оплетки с одной и с другой стороны, и сравнить результаты. И при условии, что известна общая длина и топология прокладки под полом, то теоретически так можно вычислить, какую плитку снимать и где искать обрыв.
А вообще... Медная оплетка это косяк-с... Проще наверное вообще эту затею бросить.

Ну а как тогда профильные впеци ищут с точностью до 5см?
А выбросить не вариант, жена сказала - делай что хочешь, ТП без вариантов!

Как ищут не знаю. Возможно, рефлектометром. Но так можно определить только расстояние до места обрыва. Но в тёплом полу... Опять же, надо знать топологию прокладки. Да и рефлектометр вряд ли есть у обычных граждан, эта штука стоит целое состояние. Да и предназначена для совсем других целей. Измерив ёмкость, как я писал выше, возможно, что-то и получится.
Еще вариант - электрическая дуга, и прослушивать её же.
Ещё вариант - подавать переменный ток (именно ток, а не напряжение) между оплеткой и жилой. Ток должен появиться за счёт ёмкости кабеля, и, по идее, будет течь только до места обрыва. Слушать надо будет магнитной головкой, наподобие тех, что использовались в магнитофонах. Но для того, чтобы появился хоть какой-то ток в оборванном кабеле надо напряжение вольт 500 с частотой около килогерца.
Но. Во всех случаях надо спец. оборудование. И, думаю, даже прибор вроде "лис-м" за 7500 рублей не поможет. Надо что-то покруче и подороже.
Могу подсказать, как в домашних условиях сделать напряжение киловольт 10 (чтобы создать дугу в месте обрыва). Но нужен будет радиоприемник, с регулируемым усилением, чтобы найти это самое место более-менее точно. Но и в этом случае нужны как минимум навыки радиомеханика.
Так что, готовь бабки, и вызывай спецов, если ничего из перечисленного не имеется
Город огласи. Может быть мне по пути, или рядом.
Можно попробовать так:
Найди старый кассетный плеер. Аккуратно вытащи магнитную головку наружу, подключи наушники. Дальше по оплетке надо пропустить переменный ток. Включи, например, через нее плитку на 1 кВт. Ток будет больше 4А, головкой можно будет проследить, как твой кабель уложен под стяжкой. Нарисовать детским фломастером (легко стирается с кафеля) линию. Потом или высоким напряжением делать дугу, и пробовать её услышать, пусть не приемником, хотя бы медицинским фонендоскопом, ведя его по нарисованной линии. Дуга не только РЧ излучает, но еще и прилично шумит. Оболочку в таком случае надо будет соединить с одним любым концом кабеля, или же вообще ни с чем не соединять.
Ну или ёмкость пробовать мерить. Всё. Больше не знаю шо делать.

Мегометром не пробовали все-таки звякнуть?

с2н5он, а, простите, что можно увидеть мегомметром? (я не в курсе просто)

Для начал есть обрыв или нет, причём лучше на 2,5 кВ

г.Днепропетровск, так что вам не по пути, к сожалению
Оборудование, Я так понимаю есть любое, т.к. я пользовался услугами местной электролаборатории, и оборудование с которым они приезжали, я посмотрел в инете- стоит примерно как автомобиль. Тут вопрос больше в опыте, потому что они такими мелочами не занимаются, а больше на профессиональном уровне, и со мной связались больше из-за интереса получиться или нет, ну плюс для себя еще какой то кусочек не освоеного рынка! Поэтому тут наверное вопрос в технологии поиска а не в оборудовании!
Мегоомметр, это первое чем они проверяли, сопротивление какое то очень большое есть, но практически стремиться к бесконечности, поэтому думаю им можно пренебречь.

Если сопротивление стремится к ∞, то у Вас точно где то неполный обрыв, по аналогии с ВВ кабелями - заплывающий, т.е. на холостом ходу, когда без ноля, фаза идёт по всему кабелю, под нагрузкой происходит разрыв в месте обрыва, как вариант можно попробовать "прожечь" сваркой на малых токах.

А можно здесь поподробней, тут на другом форуме предложили нечто похожее, создать дугу высокочастотным генератором, и найти место нагрева дуги тепловизором! сваркой это вообще замечательно если возможно, но вот как быть если разрыв большой и дуги не будет?

а мой вариант по подаче высокого напряжения не рассматривается?
Тем более, его можно создать, не вызывая дядек с лаборатории. 6 кВ будет стабильно: берешь трансформатор из микроволновки, и от старого телевизора (типа 2УСЦТ или 3УСЦТ) умножитель напряжения. От 6 кВ дуга будет 100%. Чтобы не сжечь сразу же умножитель, можно всю эту @уйню включить через ЛАТР, и медленно повышать напряжение, контролируя протекающий ток с помощью какого-нибудь стрелочного миллиамперметра. Как только ток появился (в допустимых пределах для умножителя) - всё, можно ползти и искать. Микроволновку потом можно будет собрать обратно без последствий. Там около 2 кВ. Кстати, может даже без умножителя хватит напряжения, и будет дуга. Если разрыв не слишком большой.

Спасибо вам за подробное описание, но Я конечно дилетант в этих вопросах
например не знаю что такое ЛАТР, да и схему боюсь соберу не правильно, еще спалю че-то!
Хотелось бы воспользоваться готовым оборудованием. И все-таки инверторная сварка не поможет в создании дуги, или мегоомметр с ручкой на 2.5кВ? И как быть если дуги не будет? или будет в любом случае и нужно лишь достаточное напряжение?
Vovan, спасибо за чудесную мысль, Я думаю что она пригодиться если не мне, то более пряморуким мастерам

И дуга от инвертора, и от печки СВЧ и от умножителя УСЦТ (хотя сильно сомневаюсь, что на промчастоте от ЛАТРа он чтото на выход даст... )...
Всё это несомненно поможет принять окончательное решение по замене тёплого пола и укладке новой плитки. Причём окончательно, "враз и на всегда" ©

savelij®, не сомневайся, даст. , пофигу, на какой частоте, 50 Гц или 15625 Гц. Умножитель он и в Африке умножитель.
Если плитка стоит больших денег, то игра стоит свеч. Это еще и стяжка, и новый теплый пол, и море работы, море пыли-грязи-шума. Если получится таким способом найти обрыв, то обойдется всё малой кровью.

Не то слово! + моральные издержки в квадрате, так что замена пола это вообще не вариант, даже не рассматриваю! Проще тонкий ТП под ковер положить

Говорят что дуга будет, только если оба конца не имеют утечки на экран, что маловероятно! Это так?

Придётся не поверить... Ибо не только напряжение играет роль, но и форма сигнала на входе умножителя (не синусоида, а короткие импульсы). А для того, чтобы умножитель запахал на промчастоте, надо значительно увеличить номиналы емкостей.
Так что не надо ля-ля про умножители от телеков...
"Плавали, знаем." ©

Советов дельных много, а я думаю , что подогрев придется все-таки заменить. Прожигая место обрыва высоким напряжением можно прожечь изоляцию где угодно, хотя идея хороша.Попробовать можно, подавая напряжение ВЧ на крайние выводы т е практически на концы питания. При возникновении дуги в месте разрыва её можно уловить радиоприемником на Cв или ДВ.ВЧ напряжение можно получить используя схему реле-зуммера и повышающего трансформатора. Питание от низковольтного источника. Придется немного поэкспериментировать для того, чтобы получить искровой промежуток хотя-бы 1 мм. Можно для этих целей пожертвовать индивидуальным устройством охраны, электрошокером, подключив концы к разряднику и так-же отыскивая место пробоя приемником.

А мне идея электрошокера понравилась,по идее и дугу должен создать, и провод не прожечь!
Только как искать приемником не пойму, а чем плохо тем же тепловизором?

Давай уже делай что-нибудь. Только не бросай тему, нам интересно.

Не, что-нибудь не хочется , до понедельника пособираю идеи на форумах, а в понедельник обсужу со спецами из лаборатории! Тему конечно доведу до конца, а то уж больно много похожих тем незаконченных на просторах интернета!

Тепловизору надо чувствовать тепло, сомневаюсь , что это ему под силу через слой плиточного клея и плитки. Еще, этот прибор имеет тонкий лазерный луч, водить который надо очень долго и медленно. Слишком долго придется "щелкать " шокером", а у него тоже это не лучший режим, возьмет и сгорит . Приемник имеет магнитную антенну на ДВ и CВ диапазоне. Эта антенна воспринимает искровой разряд очень хорошо, т к частота искрового разряда близка к частоте работы шокера. Подносите приемник к месту, где шум будет наибольший- это и будет местом обрыва.Вначале направление на это место покажет приемник, оно будет перпендикулярно приемнику где шум будет максимальный. Возможно вместо приемника использовать простейший детекторный приемник с катушкой от магнитного пускателя например, или кассетный плейер. Определяем место обрыва по максимуму шума.Думаю идея понятна! Удачи и осторожней с шокером! Есть еще момент, лучше подключить один кончик провода питания напрямую, а другой через разрядник т е два провода как бы разорвать и сделать расстояние между ними такое-же или чуть меньше , чем в самом шокере. Иначе можно сразу же загубить прибор т е шокер.

Речь не о дуге, о том что бы дожечь место обрыва, потом пустить фазу и пытаться найти место, но как было сказано есть вероятность спалить весь пол, тут как говорится на кошках лучше бы потренироваться, т.е, на куска ненужного пола

Т.е. можно любое китайское радио переключить на дв/св? А разрядник не будет мешать искать? А экран не будет разбрасывать помехи?

Честно говоря, сомневаюсь, что какое-либо из предложенных самопальных устройств высоковольтного разряда , будь то умножитель, умформер, или шокер смогут помочь. Для прожига нужна более или менее значительная сила тока в разряде. К тому же дуга будет не на воздухе, а под слоем цемента, где может быть и влага, и пыль, и все что угодно. Даже если удасться локализовать место повреждения что делать дальше, как соединять концы?

Вот-это уже не проблема, есть специальные ремкомплекты!

Просто поменять кабель да и всё

Прошу автора темы сообщить как обстоят дела со сгоревшим тёплым полом, т.к. сам подумываю об установки сего чуда под плитку в ванной и заранее интересуюсь методами починки.

Главное не использовать экранированный нагревательный кабель. Обрыв найдется (если что) на раз-два. С экранированным - будут вот такие танцы с бубном.

Танцы с бубном будут хоть с каким кабелем. Основные причины обрыва 1-механическая-2плотность заливки (пустоты) добавлю что в ванных комнатах сверху должна укладываться металлическая сетка которая должна сидеть на РЕ. Из практики один раз нашел короткое замыкание с помощью поискового комплекта КП500 (частоту давал 400гц) и приемником слушал. Обрыв найти нереально ,неведомо как Електрики его уложили провод . С помощью 50гц приемник тянет во все стороны фонит весь дом. Ну в завершение перед заливкой грамотные Электрики делают фотоснимок укладки кабеля и вручают хозяину на хранение. Последний раз приглашали найти обрыв потоптался полдня в "королевском замке"и помахал ручкой больше не хочу связываться проще и дороже найти повреждение силового подземного кабеля. Прошу понять и простить за уход от основной темы

А если сделать вот в таком порядке:
1)пустить слабый ток по экрану и инструментом для поиска проводки вычислись трассу прокладки и маркером на плитке её начертить.
2)Пустить искровой разряд по цепи экран-жила и слушать место обрыва по трассе прокладки указанной маркером.
Либо пустить некий ток, который вызовет нагрев в том месте где обрыв/кз и смотреть по трассе тепловизором.

Ваше мнение, коллеги?

Моё мнение, что надо грамотного спеца приглашать. Практика.
Сам уложил где-то 50 шт. ТП. Видеть приходилось разные способы укладки. Спецы были тоже разные. То, что запомнилось, это " Лишний кабель мы отрезали!"
Для укладки тп приводят формулы расчёта шага. Кто-то далёк от математики, и на свой глаз надеется. А ежели глаз ошибся, то это проблема хозяина...
Потому, что обрежут, соединяет и даже включат и нагреют тп. Служить будет только недолго...
А экранированный всегда лучше, чем без экрана.

об этом всем можно долго рассуждать. только вот где-то потерялся наш топикстартер, интересно, что у него там получилось..

Наверное некогда ему, плитку долбит, так как решил что точное место ему не определить. И это верно. Не имея ничего кроме инд. отвертки и мультимера его и не определить.

Топикстартер нашелся!
Просто не чего было писать, по началу меня убедили не заниматься самодеятельностью - типа еще хуже будет! А летом уже не так было актуально, но сейчас жена опять пищит, мол делай шо-хошь, а тп что бы был.
Есть вариант что найдут мне обрыв по гарантии, если найду документы, или же все таки прийдется раскошелится на 200уев.
В любом случае как закрою вопрос - здесь отпишусь!

Да. Я сделал водяной теплый пол десять лет назад и забыл. Это конечно не в тему, но в ванне лучше и безопаснее.