Хотелось бы узнать мнение опытных людей....

Дом П44. Дому 12 лет. В квартире есть линия, на которой сидят несколько лампочек и розеток. Все работает. Лампочки горят. В розетки включаются обычные бытовые приборы. Линия защищена автоматом 16А в щитке на площадке ( типа этого - http://www.stroyshopper.ru/product/abb-1-16/ ). Недавно этот автомат стал самопроизвольно отключаться. Никакой зависимости от включения/выключения потребителей выявить не удалось. Автомат может сработать в любое время под любой, даже минимальной, нагрузкой. Бывает несколько дней не срабатывает. А бывает за день 2-3 раза. Причем, никто ничего не включает и не выключает. Качество электропитания в доме не изменилось. Соседи не жалуются и к щитку, как я, не бегают.

Понять проблему не смог. Возраст автомата 12 лет. Может он от старости начал глючить?

Может и автомат "глючит" а может и проводка, ведь ей то же 12 лет! ))))))

Для начала проверьте и подтяните контакты (где провода подключены), встречалось такое: контакт слабый поэтому греется, тепло по металлическим деталям передаётся на биметаллическую пластину, что и приводило к ложным срабатываниям.

Тупо поменяйте автомат,цена вопроса 60-150 рублей!

Хмм.. как вариант. Проверю. Мне это в голову не пришло. Спасибо!
Но после этого все-равно поменяю пакетник на леграндовский.

поменяйте местами, если есть возможность, с аналогичным в квартире. вообще, для АВВ странно такое поведение

Мож в стене где-то коротыш есть (ну сосед случайно пробил сверлом).

Так в том-то и дело, что в данном случае на проводку грешить не получается. Автомат вырубается не во время подключения/отключения, а в любое время. С выключенными потребителями он, собака, не отключается.

Короче.. поменяю старичка и посмотрю на результат.



(потупился)... АВВ я для наглядности привел... реально там стоит автомат непонятного производителя. Знакомых надписей найти на нем не смог.



Реакцию автомата на КЗ легко понять. Пошевелил провод или подключил что-то на линию - и автомат сработал. По такому ерундовому поводу и и на форум писать не нужно. А тут - налицо загадочная работа автомата. Вызову сегодня электрика. Послушаю, что скажет.

не суть. в квартире есть еще один такой же? если есть, просто местами махнуть на время эксперимента))

Не не неее.. это пусть электрик меняет. Щас вызову его из УК. Я просто интересовался аналогичными случаями из практического опыта уважемых отвечающих. А то знаете, какие в нашей стране встречаются электрики - придет и, не глядя на автомат, начнет тупить на тему "надо проводку менять".

12 для проводки - это не срок. это может быть сроком для какого-то конкретного неудачного соединения

Маленькое уточнение: всё-таки не пакетник, а выключатель автоматический (автомат), это принципиально "две большие разницы"

Согласен, автомат - более точное название этого девайса. Дополнительно сегодня обнаружил, что достаточно по корпусу слегка постучать ногтем - и он отклчается даже без нагрузки. Полная лажа какая-то. На понедельник вызвал прямоходящего электрика. Ждем-с))

Ну значит менять надо. Только меняй на ту же фирму, а то гребёнка может не влезть под автомат другой фирмы, придётся проводами соединять, а это уже будет очередной электромаразм.

совет дельный, однако наличие гребенки у нас маловероятно, так что купите в дальнейшем что-то относительно фирменное, типа АВВ, Легранд или другие иностранные аналоги

Докладываю.
Купил новые автоматические выключатели (АВ). Легранды. Пришел местный электрик и быстро их установил.

Выбивает один из АВ на 16А. Логику срабатывания определить не удалось. Может оставаться во включенном состоянии несколько минут, а потом сработать. На линии всего три розетки.

Накинул на разомкнутый АВ лампу накаливания 25 ватт. Горит неравномерно. Мерцает. Может совсем потухнуть, а может загореться поярче. Бред полный. Разобрал все три розетки. Осмотрел, обнюхал, потрогал и прослушал все, что можно. Везде тихо, прохладно, никакого треска и вони.

При разомкнутом АВ промерял розетки цифровым мегометром. Между фазой и нейтралью показывает плавающее значение - от 20 до 40 кОм. Интерпретировать показания не смог.

Видимо, буду приглашать в гости специалиста с соответствующим оборудованием для определения места магического нарушения изоляции. Если есть такие специалисты здесь, welcome!

распредкоробка. лезьте туда, явно что-то с со скрутками

город не забудьте указать

да, надо начинать поиск именно с распредкоробок, до вызова специалиста с соответствующим...

Судя по всему - Default-City

город Масква. Если бы еще знать, где эти коробки. Все аккуратно заштукатурено, блин. Не проконтролировал этот момент во время ремонта. Если бы были видны коробки, то никаких проблем. Урок на всю жизнь. Коробки нужно ВСЕГДА оставлять доступными после ЛЮБОГО ремонта. Даже самого пальцатого.

как вариант - дозвонитесь до электриков, что делали проводку, они подскажут.
если не прокатит, то постарайтесь найти электрика с генератором или металлоискателем

Или делать фото во время ремонта.
Трассы наверняка от розеток иду вертикально (либо к потолку либо к полу), может там попробовать простучать на предмет наличия пустот.

Как увязать с распредкоробкой: "Дополнительно сегодня обнаружил, что достаточно по корпусу слегка постучать ногтем - и он отклчается даже без нагрузки. Полная лажа какая-то. На понедельник вызвал прямоходящего электрика. Ждем-с)) ", пост 13? Передача вибрации при постукивании автомата по проводу от автомата до распредкоробки?

могли схалтурить и установить одну распредкоробку прямо у щита - ну, провода, например, не хватило. и тогда от сотрясения контакт пропадает. вы же читали, при полной замене автоматов проблема осталась, не верю я в то. что один испортившийся автомат заменили на бракованный на одну и ту же линию

В одну воронку снаряд дважды не падает?

если других причин не найдется, я склоню шляпу перед его величием случаем

Докладываю...

Вчера вызывал специалиста с приборами. Прослушали линию. Отрисовали скрытую проводку и места скруток карандашом. Вскрыли первую от щитка скрутку (1 питающий, 1 уходит к розеткам). Прозвонили к щитку - бесконечность. Прозвонили к розеткам - плавает 20-40 кОм. На том и расстались.

Сегодня самостоятельно вскрыл самую подозрительную скрутку под половой плиткой в ванной. Обнаружил обугленную проводку в районе скрутки. У-у-у-у... говноделы!

На скрутке 3 провода - 1 питающий, 2 уходят на розетки. Скрутку размотал. Где надо залупил. Где надо обрезал. Опаял концы на 15мм (2 провода - многожильные). Промерил мегометром во все стороны и на арматуру - везде бесконечность. Фуф!...

Завтра пойду на рынок искать клеммник с коробкой для организации надежного гидроизолированного соединения. Может соединение какой-нибудь смолой залить?

Буду рад советам бывалых.

эпоксидка, силикон.

термоусадку надо было делать

Ой.. а не подскажете проверенные названия? Нуу.. чтоб не купить очередное говно по совету очередного тупого продавца-пофигиста.



Почитал про термоусадку. Нее.. не подойдет. Там сложо провода торчат. Спасибо.

Смола эпоксидная.
Силикон.
Поиск рулит.


Это довольно странно. В таком случае:
По правилам пайку силовых цепей следует избегать. Может лучше применить другой вид соединений: сварка, опресовка, клемники...
Остальные соединения переделайте, так как просто "скрутка" - такого соединения не предусмотрено нормативами.

Что-то мне подсказывает, будут у Вас ещё проблемы.

что за силовые в квартире и по каким Правилам?

напряжением до 1000 В переменного тока.
ГОСТ Р 50571.15-97 ЭЛЕКТРОПРОВОДКИ.

возможно, но где там определение силовых цепей? и там написано не рекомендуется, что не есть обязательно

Это в разделе введение.
И еще есть:
526 Электрические соединения
526.1 Соединения проводников между собой, а также их присоединение к оборудованию должны обеспечивать постоянную электропроводность цепи и соответствующую механическую прочность и защиту.
526.2 Выбирая способ соединения, следует соответственно учитывать:
- материал проводника и его изоляцию;
- количество и форму проволок, формирующих проводник;
- сечение проводника;
- количество проводников, которые будут соединяться вместе;
- условия среды и зоны помещений по взрыво- и пожароопасности.
Примечание - Пайку соединений силовых проводников следует избегать. Однако, если такие соединения применяются, их следует выполнять с учетом возможных их смещений и механических воздействий /см. пункты 522.6 - 522.8/.

Докладываю финальные работы.

Купил клеммник - http://www.masterwire.ru/wp-content/uploads/zvi_big.jpg
Пару пластиковых трубок диаметром 2 см., длинной где-то по 10 см.
Герметик силикон.

3 провода собрал в один клеммник, 3 провода - в другой. Затянул каждый клеммник двумя винтами. Соединение получилось серьезное. В приступе подозрительности протестировал - вскипятил чайник на 2кВт. Никаких нагревов. Тишина полная.

Натянул на каждое соединение трубку. Получилось - с одного конца в трубку заходит питающий провод, с другого конца - выходят два провода к розеткам, а посередине трубки разместился клеммник. Аккуратно залил концы обоих трубок герметиком. Пусть теперь 3 дня сохнет.

Понимаю, что соединение выглядит, как под закладку в сырую землю. Но и ладно))

а по каким причинам следует избегать пайку? раньше всегда думал что пайка одно из самых надёжных соединений...

Zorro123,клемник - гуамно.
винтовое соединение со временем ослабнет, то есть соединение - обслуживаемое (нужно подтягивать). Иначе контакт со временем начнет грется и т.д.
Лучше сварка, опресовка, клемники Wago или СИЗы (обеспечивают постоянный прижим).

Так вроде пишет, что медь у него (правда гибкая), думаете все равно ослабнет. Хотя такой клеммник замуровывать не стал бы.....

1 Раз уж не применяется моножила, многожилу прежде обжимать нужно.
2 Не учел по поводу СИЗ-ов, для соединения моножилы и многожилы не годится.

Согласен. Любые механические конструкции со временем ослабевают. Лучшее решение для меди - сварка. Но давайте посмотрим в подъездные электрощиты. Там полным полно тяжело-нагруженных винтовых соединений, которые никто не трогает десятки лет. Конечно, можно сказать - тут как повезет. Но факт есть факт. Винтовые соединения рулят))

Пайка, технологически сложно повторимое соединение. То что наляпан припой на скрутку, еще не говорит что это качественная пайка.
Качество соединения должно рассматриваться на протяжении N лет.

Для обеспечения прижима в винтовом соединении нужно применять гровер либо спец. шайбы. В Wago и СИЗах это обеспечивают пружины(входящие в конструкцию клемника).
По Вашей логике - "скрутки" рулят, а не винты.
Затяжку винтовых соединений можете у себя проверить, соблюдая ТБ.

Кхм.. на счет гровера согласен. Но я призывал заглянуть в электрощиты физического, а не теоретического мира. Там редко увидишь гровер.

а пружины со временем не слабнут?

Делайте хорошо, плохо само получится.
Опять же, как тогда быть со "скрутками"?
Ослабление усилия прижима возможно, но не полное отсутствие прижима.ИМХО.

т.е. ослабление усилия прижима не есть ослабление контакта?

То есть ослабление прижима может быть не значительным и оставаться достаточным на протяжении всего срока службы изделия. ИМХО.

как и пайка. ИМХО

Пайка имеет ряд существенных недостатков против клеммников.
1 Технологичность.
2 Не возможность определения качества пайки. Качество соединения клеммниками из-за простоты монтажа и конструкции изделия гарантируется производителем.
3 Трудозатраты.
ИМХО.

2. скрутите и опаяйте - вековина
пысы: насчет качетсво гарантируется производителем - не встречал ещё ни одного производителя, который гарантировал бы качество работы монтажника