Уважаемые коллеги. Помогите разобраться со следующим вопросом.
Требуется пояснить требования п.3.3.3 ПТОРМ-016-2001.
п. 3.3.3. Проверять отсутствие напряжения выверкой схемы в натуре разрешается:
в ОРУ, КРУ и КТП наружной установки, а также на ВЛ при тумане, дожде, снегопаде в случае отсутствия специальных указателей напряжения;
в ОРУ напряжением 330 кВ и выше и на двухцепных ВЛ напряжением 330 кВ и выше.
При выверке схемы в натуре отсутствие напряжения на вводах ВЛ и КЛ подтверждается дежурным, в оперативном управлении которого находятся линии.
Выверка ВЛ в натуре заключается в проверке направления и внешних признаков линий, а также обозначений на опорах, которые должны соответствовать диспетчерским наименованиям линий.

Пример. Имеется ТП 6/0,4 кВ. Бригада ОВБ получила задание на производство работ на ВЛ-0,4 кВ по ревизии контактных соединений в месте ответвления к жилому дому. При прибытии бригады на рабочее место начался небольшой дождь. Конструкция указателя напряжения (ПИН-90) не предусматривает возможность проверки (наличия, отсутствия) напряжения в дождливую погоду (ИМХО ПИН-90 не является "специальным указателем напряжения"). Производитель работ принимает решение произвести проверку отсутствия напряжения выверкой схемы в натуре. В распределительном устройстве РУ-0,4 кВ ТП производитель работ произвел отключение рубильника в соответствии с обозначениями (надпись) рядом с ручкой привода рубильника. Удостоверился еще , что на кабеле присоединенным к этому рубильнику имеется бирка, на которой указано наименование необходимого фидера (наименования на бирке и на ручке рубильника совпадают), удостоверился (в ячейке РУ-0,4 кВ ТП) с помощью указателя напряжения, что на кабельных наконечниках отсутствует напряжение. Кабель от рубильника идет по кабельному каналу, поднимается по стене ТП и выходит на опору ВЛ-0,4 кВ. Протяженность (от начала до конца) ВЛ -0,4 кВ очень не большая (4 опоры). Вся линия просматривается полностью от дверей входа в РУ-0,4 кв ТП. На опорах имеются обозначения предусмотренные ПУЭ.
Вопрос 1: Можно ли при выполнении указанных выше действий производителя работ считать, что он произвел правильную проверку отсутствия напряжения;
Вопрос.2: Что означает в п.3.3.3. словосочетание "ввод ВЛ"? где и что это?
Вопрос 3: Может ли производить работ быть этим "дежурным" (по факту он единственный административно-технический персонал, который заступил на дежурство и работает в бригаде ОВБ)?
Вопрос 4: Что означает словосочетание "проверка ... внешних признаков линий" (ведь это не обозначения на опорах)?
Спасибо.

1. вроде получается можно
2. ввод - участок от ответвления (изоляторы на стене) до вРУ
3. думается да
4. думается - сечение проводов, тип изоляторов, опор и т.д.

1. А если диспетчерские наименование в РУ-0,4 кВ перепутаны и при наложении заземления работник получает ожог. Кто виноват?
2. у нас ВЛ (возможно участок ВЛ), какой здесь ввод в ВРУ. Как туда попадет производитель работ? Если бы у него была такая возможность, он бы проверил там отсутствие напряжения простым указателем.
4. На ВЛ-0,4 кВ лини зачастую одного сечения (проще выполнять ремонт), тип опор и изоляторов тоже одинаков.

Может есть какие либо ведомственные документы? Кто знает?

У меня вопрос немного не по теме, однако, очень хочется услышать ответ. У нас в сетях ОВБ занимается только переключениями и осмотрами (в кармане блокнот, в машине клещи). А на ВЛ работают линейщики, а если например нужно отсоединить-присоединить кабель, даже 0,4 кВ то это к линейщикам тоже. ОВБ это не делает. У вас их ещё работать заставляют? Очень интересно услышать ответ.

Электромонтеры ОВБ выполняют работы и на ВЛ

ОВБ -делают все что и ремонтники. Попросту у нас никак по-другому. Если отключится ВЛ из-за обрыва, то нет резерва и нужно устранять (вечером когда нет ремонтников).Все зависит как построены сети, в сельской местности -это радиальная схема и однотрансформаторные ТП,а РП и вовсе нет Я думаю их вообще ОВБ назвать никак нельзя, это та-же бригада , токлько из 2-х человек с правами переключений- просто дежурная бригада...

Коллеги, это все конечно интересно, но у меня все же другие вопросы...

1. а если работник вомелы пьян и ему вообще надписи не видны? или надписей вообще нет - Правила дают возможность работать при соблюдении всех Правил, а предполагать можно многое - не доверяете - не работайте в дождь и без проверки отсутствия напряжения
2. у Вас возможно, но я про то что такое ввод
4. остается направление линии и надписи - заметьте там есть "И" и "А ТАКЖЕ"

1. Дело в том, что не был пьян. Был в трезвом уме и ясной памяти. Руководствовался И надписями на приводе коомутациоонного аппарата, А ТАК ЖЕ удостоверился визуально, что ножи рубильника все "вышли", И снял предохранители, А ТАКЖЕ продублировал, что на кабеле присоединенном к рубильнику на бирке такое же обозначение как и на приводе, линия простейшая, А ТАКЖЕ проследил по обозначениям на опорах. Полез на опору и при наложении заземления на токоведущие части произошел БАБАХ. Получил ожог лица. Случай по факту. Кто виноват?
2. Не у меня, а в правилах. Еще раз:
При выверке схемы в натуре отсутствие напряжения на вводах ВЛ ...При чем здесь ввод в здание?
4.
Направление: налицо;
Внешние признаки: опоры, изоляторы, провода ("усы и хвост, вот мои документы" Кот Матроскин);
А ТАКЖЕ Надписи: в соответствии с ПУЭ
п.2.4.7 ПУЭ На опорах ВЛ на высоте не менее 2 м от земли через 250 м на магистрали ВЛ должны быть установлены (нанесены): порядковый номер опоры; плакаты, на которых указаны расстояния от опоры ВЛ до кабельной линии связи (на опорах, установленных на расстоянии менее 4 м до кабелей связи), ширина охранной зоны и телефон владельца ВЛ.

Правда там и 250 метров не наблюдается, но на каждой опоре имеется порядковый номер, знак безопасности (линий связи вблизи нет)

1. а штангой пользовался? виноват ответственный за ЭХ и непосредственные исполнителя (про надписи), также можно привести пример - не дождь, взял указатель напряжения стал проверять - через указатель БАБАХ - кто виноват?
2. ввод ВЛ в здание ТП

1. Сети до 1000 В, штангой не пользовался.
Что бы через указатель был БАБАХ - такого не слышал. Насколько изоляцию указателя можно испортить, чтобы допустить БАБАХ? Если указатели до 1000 В то как вариант - внесение изменений в конструкцию (кто внес, тот и виноват) или не проведение испытаний (кто ответственный тот и виноват).
Непосредственно надписи выполнял другой электромонтер (без году неделя работает). ИТР ни один не проверил схему.
2. Наверное, другого варианта тоже не вижу пока...

А откуда напряжение-то взялось установили?

Уже писал. Перепутаны диспетчерские наименования присоединений на приводе рубильника и на бирке кабеля.

ещё одна возможность внешего признака - заранее известные абоненты с данной линии

На приводе коммутационого аппарата написано (например, дом №10), а на самом деле отключается дом №12 запитанный по другой ВЛ. Работник, который производит выверку в натуре естественно пошел к дому №10 руководствуясь надписями

и что?

Возможно не поняли друг друга. Хотел сказать, что работник этим внешним призаком конечно руководствавался, но не помогло.

как это не помогло? отключил один дом, а смотрел во втором и тот оказался тоже отключенным? ну разве что там домушники работали и дом был отключен

Вы внимательно читаете? Где было указано, что он полез в чей то дом и начал там проверять отсутствие напряжения. Работа в дневное время. Все на работе. Электромонтер ОВБ не имеет право залезать в чужие дома, вскрывать чужие щиты и проверять там отсутствие напряжения, он работает на ВЛ

1. Формально всё сделал правильно. Но это ведь пример послабления в правилах, вызванных особыми условиями производства работ. Многократная перестраховка, применяемая в стандартных ситуациях, не требовалась. Поэтому нарушение лишь одного пункта правил привело к тому, что произошло.
2. "Ввод ВЛ" имеется ввиду в РУ
3. Не может. Линии находятся в оперативном управлении диспетчера, он и должен подтверждать наличие или отсутствие напряжения.
4. Это вся совокупность: обозначения, тип опор, провода, изоляторы и т.п.

где здесь про диспетчера чего-нибудь сказано?


имелось ввиду проверка отсутствия напряжения в доме без залезания в щиты - дверной звонок, коммунальное освещение и т.д., т.е. косвенные признаки того что дом посажен на данную линию и она отключена

какой именно пункт он нарушил?

Во-первых, проверять отсутствие напряжения на ВЛ должны 2 работника, во-вторых, выверкой схемы в натуре разрешается проверять отсутствие напряжения в КТП (в условиях дождя...), а кто сказал, что у вас ТП комплектная?? И, в-третьих, было проверено отсутствие напряжения на наконечниках кабеля, но при дальнейшей выверке в натуре не прослеживалось направление линии в кабельном канале (как написано "Вся линия просматривается полностью от дверей входа в РУ-0,4 кв ТП") ! А в итоге оказалось,что это не та линия. На надписи вообще надежды мало, особенно, если вы приезжаете в данную ТП раз в полгода: что-то заменили, переподключили, не исправили в спешке. У нас разъединители 110 кВ рвали под нагрузкой из-за того, что дисп.наименования на ТП были перепутаны. Поэтому, если нет уверенности в безопасности работ, лучше, как говорится перебздеть, чем недобздеть, неужели такая срочность была и нельзя было подождать до наступления благоприятной работы? А вообще, как вариант, если вы процентов на 90 уверены в отсутствии напряжения, сделайте на ВЛ наброс-тут-то уже будет очевидно есть напруга или нет.

...благоприятной погоды (заговорился уже). И по поводу диспетчера:об отсутствии напряжения на вводах ему сперва докладывает персонал, обслуживающий данную электроустановку, а диспетчер уже вам передает, что там-то напряжение снято. В данном случае диспетчер никак не мог знать, есть напруга или нет на вводе в ТП этой линии.

Во-первых, читайте внимательно вопрос и в правила загляните, прежде чем давать скорополительные выводы. Во -вторых, "как лучше "не спрашивал.

Уважаемые фуромчане! Недавно лишился премиальных при следующих обстоятельствах: На ОРУ 35 кВ проверил отсутствие напряжения выверкой схемы в натуре на спусках между отключенными отделителем и разъединителем. Коммутационные аппараты находятся на расстоянии 2-х метров друг от друга. Погода ясная. Видимые разрывы налицо. Проверяющий мотивировал тем, что выверкой можно пользоваться только при тумане, дожде и снегопаде. Однако правильно ли он толкует п. 3.3.3 Правил?

Проверять отсутствие напряжения выверкой схемы в натуре разрешается в ОРУ, КРУ и КТП наружной установки, а также на ВЛ при тумане, дожде, снегопаде в случае отсутствия специальных указателей напряжения.

Существует версия, что проверять отсутствие напряжения выверкой схемы в натуре при оговорённых условиях (наличие тумана, дождя, снегопада и отсутствие специальных указателей) разрешается только на ВЛ. К ОРУ, КРУ и КТП эти условия не имеют отношения.

Какие есть мнения по этому поводу?

Понимаю, что тема очень древняя, но т.к. она первая в списке Гугла, при запросе "выверка схемы внатуре" - пожалуй поделюсь своим мнением.



Понимаю, что каждый трактует правила в свою сторону, но всё же, обратив внимание на синтаксис предложения из правил можно данное правило разделить на 3 условия:
Проверять отсутствие напряжения выверкой схемы в натуре разрешается в ОРУ, КРУ и КТП наружной установки, а также на ВЛ при тумане, дожде, снегопаде в случае отсутствия специальных указателей напряжения.
Из этого следует, что можно проверять в: ОРУ, КРУ и КТП наружной установки, а также на ВЛ;
Когда: при тумане, дожде, снегопаде;
При условии: отсутствия специальных указателей напряжения.
Т.е., если имеется специальный указатель напряжения для использования в туман, дождь, снегопад, то выверка схемы внатуре - исключена.


По поводу вопроса топикстартера:

1. В принципе всё сделано правильно. Только добавлю немного из собственного опыта: У нас во многих ТП-шках (практически в 80%) отходящие кабеля разные (сечение, оболочка). и мы отслеживаем кабель от фидера и до ввода в ВЛ.
2. В первом ответе дан ответ на второй вопрос. Ввод в ВЛ - это переход из КЛ в ВЛ. (Или если речь идёт о подстанциях, то это может быть линейный разъединитель).
3. Может, в пункте имеется ввиду дежурный подстанции ВЭС. В КТП и ТП в 99% случаях дежурных нет)). Но Вы же должны понимать что выверка схемы внатуре это и есть разновидность проверки отсутствия напряжения, а данное действие при данных условиях (ВЛ) запрещено производить одному работнику.
4. Как я уже упоминал...: По направлению и по внешним признакам это: ведение определённого кабеля по внешним признакам (цвет, сечение, изоляция, размеры и т.д.) от фидера и до выхода из ТП, а потом до ввода в ВЛ (т.е. направление).