Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Электро-магнит, помогите полному чайнику
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Сварка, самодельные устройства для сварки > Промышленные сварочные устройства


Zion
Приветствую всех. Уважаемые форумчане не буду разводить полемику и сразу приступлю к своему вопросу:
Живу в пригороде, с водой напряженка, решил выкопать скважину. В итоге под конец всех работ от одного из устройств оторвались металлические части и упали на дно колодца. Попытки достать стандартными способами не привели к успеху. Теперь хочу собрать электромагнит и попробовать его в действии (в интернете прочитал что хватит 12 вольт для поднятия массы в 5 кг.). Чуть ниже рисунок и характеристики колодца, прошу учесть что металл находится в воде, глубина скважины 30 метров, от дна до зеркала воды т.е. столб воды 7-8 метров, металлические детали: шар весом 900-1400 грамм, и конусная деталь примерно таким же весом. С уважением ко всем форумчанам прошу помощи, уже ничего не получается сделать, мучаюсь дней 10 уже.

S-cream
А что надо-то? Рассказать как делается э/магнит? Не проще ли примотать постоянный магнит, хоть от старых колонок?
Zion
простые магниты пробовал, не получается, вот и спрашиваю как сделать электромагнит по мощнее что бы хорошо магнитил в воде и поднимал минимум 4 кило , желательно от автомобильного аккумулятора , но могу и 220 подкинуть, просто боюсь вдруг водолазы полезут из колодца))))))))))))) просто я в электрике полный ноль.
Кстати: 99% что метал засосало в песок где то на 10-15 сантиметров
с2н5он
если детали в песке, то сомнительно что достанете
ну если как собрать Эмагнит, то простейшая схема для чайника или тут провод естессно д.б. изолированным
а воду откачать не удастся?
S-cream
Не думаю, что у вас что-то получится с электромагнитом. Как вы собираетесь его герметизировать? Проблем, как мне кажется будет больше, чем...

Диаметр трубы 140 мм. Берем соответствующий по диаметру магнит от колонок (лучше несколько), приматываем к нему гвозди (вырезаем из тонкого металла кольцо, пробиваем насквозь, приматываем конструкцию к магниту) двухсотки остриями вниз (хотя бы штук шесть через равные промежутки по периметру), так чтобы они воткнулись в песок, опускаем конструкцию вниз, в трубу, с грузом сверху, чтобы гвозди ушли в песок, поднимаем груз, поднимаем магнит. Может что-то и получится... Но я сомневаюсь.
Zion
Цитата(с2н5он @ 13.7.2011, 10:31) *
а воду откачать не удастся?

Воду откачать можно но не до конца, быстро набирается

Вот что еще хотел спросить , если я витки покрою эпоксидной смолой , короче сделаю изоляцию от воды, магнит сильно потеряет свои свойства в воде?
Sinus
Можно ли узнать корень проблемы?
Зачем Вам эти металлические (что за металл) штуки?
PS очень может быть, что подъем этих штук будет намного дороже их стоимости.
Zion
Цитата(Sinus @ 13.7.2011, 12:43) *
Можно ли узнать корень проблемы?
Зачем Вам эти металлические (что за металл) штуки?
PS очень может быть, что подъем этих штук будет намного дороже их стоимости.


корень проблемы: еще не дошел до той глубины которая нужна, а металлический (стальной) шарик и конус (сталь) мешают отбирать песок из скважины, т.е желонка (ведро) которое используется для отбора песка при ударе об дно скважины, не набирает в себя грунт. К примеру за 8 часов я мог опустить трубу на 1 метр, а на данный момент я за 3 дня опустился всего на 3-5 сантиметров
S-cream
Цитата(Zion @ 13.7.2011, 12:58) *
т.е желонка (ведро) которое используется для отбора песка при ударе об дно скважины, не набирает в себя грунт.

Так вы свои шарики-конусы забили уже на нормальную глубину. Пробуйте моим вариантом... Надо как-то разрыхлить грунт (песок).
Zion
Цитата(S-cream @ 13.7.2011, 14:10) *
Так вы свои шарики-конусы забили уже на нормальную глубину. Пробуйте моим вариантом... Надо как-то разрыхлить грунт (песок).

пробовал разрыхлить и тут же опускать магниты от колонок, они слабенькие и при этом засасывает метал обратно быстро
с2н5он
Цитата(Zion @ 13.7.2011, 11:44) *
Воду откачать можно но не до конца, быстро набирается

Вот что еще хотел спросить , если я витки покрою эпоксидной смолой , короче сделаю изоляцию от воды, магнит сильно потеряет свои свойства в воде?

1. здесь речь не о свойствах магнита, а об изоляции от воды
2. т.е. вариант с постоянной откачкой и опускании туда чела для доставания руками отпадает, понимаю что это опасно
3. ещё вопрос - а уже существующей глубины скважины и уровня воды не хватает? зачем так глубоко?
Zion
Цитата(с2н5он @ 13.7.2011, 14:28) *
ещё вопрос - а уже существующей глубины скважины и уровня воды не хватает? зачем так глубоко?

на большей глубине вода лучше а на этом уровне слишком большое содержание железа .......... вы мне просто объясните чем изолировать, хватит ли автомобильного аккумулятора, и т.д. и т.д.
с2н5он
лучше брать изолированный провод, например ПВ
аккума думаю будет маловато
http://www.support17.com/component/content/91.html?task=view
http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=59119
повторюсь - ежли железо в песке - вытащить магнитом будет очень проблематично
Гость сочувствующий
Поищите в сети "поисковый магнит", стоит он не дёшево, но может есть возможность взять напрокат?
Viktor2004
Фиг с ней с изоляцией. Вода в колодце в конце-концов не такая уж электропроводная.
Я бы взял аккумулятор автомобильный, предназначенный уже к выбросу (в гаражах поспрашивать), а в качестве электромагнита втягивающее реле от автомобиля. К реле надежно привязать тросик металический, ну а вдоль тросика пустить провода и примотать их скотчем к тросику, что бы не путались. Тянуть только за тросик.
Сунцов Денис
приходилось делать мощный электромагнит
сердечник- половинка от транса старого телевизора (транс ТС-180 кажется)
нужно склеить 2 катушки из электрокартона
намотать к-л провод до заполнения (я мотал 0,47)
(только не ошибится при подключении катушек соединять надо начало с началом или конец с концом)
при подаче около 50 В постоянки коллега по работе, легко поднимающий около 100 кг
не смог оторвать электромагнит от наковальни - поднял вместе с ней
если намотать провод потолще (1 мм например) неплохо притянет и от 12 В , нужно экспериментировать
сила электромагнита зависит от ампер-витков (произведение потребляемого тока на количество витков)
Anatoli
Сами магниты с динамиков не сильно магнитят, а вот если их одеть на стальной сердечник, тогда весь магнитный поток кончентрируется в сердечнике. Если есть несколько магнитов от динамиков, то нанизайте их на стальной прут, который по диаметру проходит скозь магниты, и увидите как изменится сила . А с электромагнитом напряжно получится, ведь длинна проводов будет под 50 метров, и падение напряжения будет большое, следовательно надо несколько 12 вольтовых АКБ последовательно. Иди выпрямитель мощный на 30-40 вольт.
Sinus
Из песка металл не достанешь просто так. Завтра скину эскиз устройства, при помощи которого удалось достать из скважины 48 метров d= 500 мм, примерно 3 кг болтов, гаек и шайб.
Судь метода в том , что в скважину нужно подать воду под давлением по трубе, рядом должены быть ел. магниты (220\380В), вода из трубы "делает" колоидную ввзвесь песка, металл освобождается и "прилипает" к эл. магнитам.
с2н5он
ну так проще тогда подогнать машину комунальщиков и высосать сии причендалы
Костян челябинский
Цитата(с2н5он @ 14.7.2011, 18:08) *
ну так проще тогда подогнать машину комунальщиков и высосать сии причендалы

заодно и углубиться не на 1 метр за 8 часов, а за час до скалы icon_biggrin.gif
Sinus
Что то я сильно сомневаюсь что можно высосать с глубины 30 метров. Нет таких насосов (по крайней мере я не знаю) что бы подымали воду с глубины больше 10 метров.
Эскиз не выдам, не нарисовал (завал на работе) а дома рисовалки нет(((, поэтому на словах:
в скважину опускаем трубу, на конце трубы насадка конусная 45 градусов с отверстием по центру и четырмя на высотах конуса 2\3 и 1\3 с поворотом на 90 градусов относительно друг друга, диаметр дырочек от 7 до 12 мм. По этой трубе в скважину подается вода которая будоражит дно. Рядом опустить стальной пруток, это направляющая для одной-трех (на самом деле чем больше тем лучше) катушек от "пацанских" контакоров\пускателей. Катушки должны быть подготовлены к контакту с водой (много лака, эпоксидки или изоленты). Катушки должны быть собраны кольцом, которое свободно скользит по направляющему прутку. К катушкам привязать веревку. Катушки подсоединить к сети 220\380В через автомат и амперметр.
Суть процесса:
в колоидную смесь песка и воды по прутку опустить катушки, включаем автомат, смотрим на амперметр, шеволим всю конструкцию, пока резко не возрастет ток на амперметре. Аккуратно поднимаем за веревочку катушки с металлом.
ps предусматреть стопор на конце прутка, что бы катушки не свалились.
pps работа офигенно тяжелая в физическом смысле, желательно иметь лебедку.

Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.