Уважаемые коллеги, подскажите по следующему вопросу:
Какую "гофру" из ПВХ можно применять как защиту проводов 220 В от возможных механических повреждений?

От возможных ... минимум - металлогофра , максимум - мет. труба
ЗЫ просто ПВХ гофра не предназначена для "этого"

А можете обосновать документально сие утверждение?
И еще один вопрос: можно ли в школьном классе производить прокладку проводов в гофре открыто по полу?

Пункты счас не приведу - но мех прочности можете поискать в СП 31-110-2003

Если где нить по плинтусу.. то может и прокатит, а скорее нет!
Хотя сам с подобным вопросом встречался - провел в металлопластиковой трубе - на него хоть наступить можно.
ЗЫ ПНД труба тоже прокатит

В СП ни чего не нашел, возможно не туда смотрел
Гофра проложена под ученическими партами, закреплена обычными клипсами
Хотелось бы ссылку на НТД

Тут и без НТД должно быть ясно - косяк!!!
Другой пример - без мех защиты можно на высоте 2,5м и выше ... а теперь все это представьте в СпортЗале...
(просто видел - "пожарка" в коробах в Спорт Зале - вдребезги!!!)

Для того, что бы сделать "предъяву" нужна ссылка на НТД

Посмотрите здесь хотя весьма устаревшее Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Что касается выполнения проводки, с учетом пребывания детей, предпочтение дал бы металлическим трубам.

Я тоже за металл, только отсутствие требований в проекте и желание сделать побыстрее привело к тому, что на полу под партами детей в кабинете домоводства оказалась гофра

Что же получается. Посути в любом помещении, даже в том, где находятся дети провода можно прокладывать прямо по полу, защитив их гофрой?

А может вы всю историю расскажете?

вообще, гофры в перечне главы 2 нет, там даже есть пункт, согласно которому даже короб не является мех. защитой

Короб коробу РОЗНЬ - конкретизируйте или ... поспите.

читайте ПУЭ, глава 2, там даже ссылки на госты имеются. вы ж вроде умеете пользоваться поисковиком?..

Есть мет короб... ВАСА

какой пукт то читать в ПУЭ? Перелопатил, ничего не нашел

А это где, в каком пукте?

прошу всех простить, глаз в утро понедельника все смешал в кучу. лоток не является мех защитой((

Гость, вам п 2.1.4, и п. 2.1.10

2.1.4. Электропроводки разделяются на следующие виды:
1.Открытая электропроводка - проложенная по поверхности стен, потолков, по фермам и другим строительным элементам зданий и сооружений, по опорам и т. п.
При открытой электропроводке применяются следующие способы прокладки проводов и кабелей: непосредственно по поверхности стен, потолков и т. п., на струнах, тросах, роликах, изоляторах, в трубах, коробах, гибких металлических рукавах, на лотках, в электротехнических плинтусах и наличниках, свободной подвеской и т. п.
Открытая электропроводка может быть стационарной, передвижной и переносной.

2.1.10. Коробом называется закрытая полая конструкция прямоугольного или другого сечения, предназначенная для прокладки в ней проводов и кабелей. Короб должен служить защитой от механических повреждений проложенных в нем проводов и кабелей.
Короба могут быть глухими или с открываемыми крышками, со сплошными или перфорированными стенками и крышками. Глухие короба должны иметь только сплошные стенки со всех сторон и не иметь крышек.
Короба могут применяться в помещениях и наружных установках.

Пока ничего общего с мом вопросом не нашел. Труба металлическа, пластикова, гофрма армированная думаю, может служить защитой от мех повреждений, но в ПУЭ про это не говорится

нашел вот такой документ: ГОСТ 17516.1-90

Для защиты от мех.повреждений в тех.характеристиках должен быть показатель IK. У армированной гофры он имеется у обычной его вообще нет.

В какой НТД про это написано?

Гость_Гость_Александр_*_*, - Вот это пойдет? -

2.1.47. В местах, где возможны механические повреждения электропроводки, открыто проложенные провода и кабели должны быть защищены от них своими защитными оболочками, а если такие оболочки отсутствуют или недостаточно стойки по отношению к механическим воздействиям, - трубами ( а кто сказал, что гофра -это не труба)
Не подходит этот пункт, так как нет конкретики

Вопрос не в том - труба это или не труба, а достаточность или недостаточность подобной защиты - наступили/задели - помялось? Значит это НЕДОСТАТОЧНАЯ ЗАЩИТА!
Смешной вы - хотите что б в НТД писали марку провода, труб и коробов? Дык раз не раз другие и новые выходят.


Кстати, проведите бронированный кабель - никаких труб и коробов тупо не понадобится - утрирую конечно, это я опять про достаточность и недостаточность

Мы упёрлись в механическую защиту, а как на счёт противопожарной? Обеспечит-ли её гофра? Что говорят об этом ППБ?

если и по пожарке к ней претензии есть, то зачем она вообще нужна?

Помяться тоже может по разному, смотря кто и как наступит или стукнет. Металлорукав тоже может промяться, тонкостенная металлическая труба тоже может. Нельзя так судить о защите. Ранее был приведен параметр про IK. Оказывается есть некий стандарт, где про эти параметры прописаны, только русскую версию не нашел, только в википедии имеется упоминание по этим стандартам. И у каждого изделия есть какой либо индекс IK. Только какой именно можно в данном случае не знаю.
Не до смеха. Провод уже проложен под партами у детей по полу в гофре, мне обосновать о недопустимости этого надо. Неужели бронированные кабели по полу можно вести в детском учреждении? Уверен, что нельзя, за них ведь запинаться начнут, только где посмотреть пока не знаю.

Разумеется не "камазом", т.к. в классе они не ездют, но вот тупо наступить каблуком - как здрасьте - продавится вплоть до повреждения провода
Это было к слову о защите, никакие провода не должны валяться - убиться можно и не током, а от падения

У меня складывается впечатление, что это именно вы так провели и на вас наехали, и теперь тут ищете отмазу, прикинувшись сиротой

вообще. я на тот ГОСТ о мех защите через МЭКовский стандарт, действующий на территории РФ вышел, там как раз букаФки заморские указаны. вот не вспомнить только, как он конкретно назывался((((

Хреновая у вас интуиция. Мне нужно обосновать, что бы переделали. Монтажем не занимаюсь. наверное в других нормах нужно смотреть...

Недавно читал, но не смог сейчас найти ответ инспектирующих органов о том что для бытовых помещений достаточно стойкость к удару 5Дж. Или здесь, или на Колане или на eom. ДКС сейчас в своих каталогах пишут не IK, а сразу энергию в джоулях. По этому параметру прходит армированная стандартной серии. А обычная гофротруба не является мех.защитой у нее 0,5 Дж. А коэффициент мех.защиты IK расписан к примеру в каталоге шкафов SAREL (это Шнейдер Электрик)
IK08-энергия удара 5Дж=падению массы 1,7кГ с высоты 29,5см; IK09-стойкость к удару в 10Дж = 5кГ с высоты 20см и т.д. Так что проще запрос сделать в Технадзор

А где про это указано?

Вот что нашлось, но....

Какие меры можно считать достаточными для обеспечения механической защиты электропроводки?
Ответ: Виктор Шатров, референт «Ростехнадзора»
(Сайт «Новости ЭлектроТехники», http://www.news.elteh.ru/aq/?&p=35)
Защита от механических повреждений (механическая защита) при открытой прокладке должна выбираться с учетом механических воздействий, возможных в зоне, в которой проложены проводники. В жилых и общественных зданиях защита от механических повреждений должна быть рассчитана на воздействие твердых (жестких) предметов, которые могут перемещаться человеком в местах прокладки. По нашему мнению, энергию воздействия достаточно принимать не более 2 Дж. Этому условию в жилых и общественных зданиях удовлетворяет любой способ защищенной прокладки: в коробах, трубах, плинтусах, пустотах строительных конструкций и др.


Что означает фраза "....не более 2 Дж"? И из какого НТД это взято?

Ага - фраза Шатрова прокатит!!! (приколите) Может он и "крутой чел" , но на заборе тоже написано!


Вот оно - ключевое

Не хочется вырезкой из журнала махать, тем более "наше мнение"

Все ЭТО к делу не пришьешь, как и мнение "дяди Васи"

Потому и обратился к знающим НТД

Был у меня случай с дамой из энергоэкспертизы. Тогда гофра только начала применятся. Сделали мы спуск в гофре, в столярном цехе. Посмотрела, неее говорит, не пойдет переделывайте. Я ей говорю- обоснуйте. Она берет первый попавшийся брусок ( Хорошо уголок не попался ей) и как епнет со всего маху по гофре. Короче написала замечание " не обеспечена мех. защита".

На раз - тут форум действующих электриков а не проектировщиков - это важно (хотя частенько и эти звери здесь же консультируются - куда катится мир?)
На два - имхо что надо уже есть в теме, остается разобраться в себе....

Действующие электрики как раз и сделали эту "поронграфию" - это на раз.
А если проектировщики (теоретики) и заходят сюда и общаются с практиками -это как раз здорово, ибо в некоторых случаях (теоретики просмотрели, а практики не захотели увидеть) получается гофра под партами...
Пока нет того, что надо - это на два

Вот я зашел и увидел и что? Броситься переделывать?
Ага, гаишник/чиновник/бумагомаратель советуется с водителем.
А нех было Джамшутов нанимать - съэкономили поди

Надоел - три

нашел в ГОСТе Р 50571.15-9 такую фразу:
522.8.1.6 Электропроводка в полах должна быть соответственно защищена с целью исключения ее повреждений при нормальной эксплуатации пола.

Неужели так же делаете?

Если у вас проектировщик - бумагомаратель, то о чем речь?

Джамшуты шыбко грамотные попались

Не навязывался, от вас пока ничего не подчерпнул, одни круги на воде

То что в полах, это понятно, а на полу? А главное можно ли по полу и какими минимальными требованиями можно обеспечть эту защиты?

давайте от противного - на основании какого документа они проложили гофру?

В проекте указано, что монтаж выполнить в ПВХ трубах. В спецификации ни намека на марку трубы ПВХ, только диаметр. Ребята не мудровствуя лукаво и проложили в трубе гофрированной ПВХ в полу, далее на выходе из пола прямо на полу установили ответвительную коробку, а от нее по полу и далее по ножке парты в гофре, после на столе закрепили розетку (220 В). Стулья под партами на колесиках, которые упираются то в гофру, то в коробку не только под своей партой, но и под соседней
Вот фотка:http://s012.radikal.ru/i321/1103/8e/4e2015de1887.jpg

Вот это жесть!!! Если вы не против - украду фото на другой форум с соответствующей "рубрикой".

Не жалко, у меня еще есть

А как вообще в проекте могла оказаться открытая проводка в общеобразовательном учреждении?