Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: заполнение удостоверений
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Сварка, самодельные устройства для сварки > Промышленные сварочные устройства


Регион
Помогите пожалуйста! Наша бригада плотников и маляров-штукатуров работает на ГРЭСе, там требуют удостоверения по электробезопасности, мы им предоставили их с заполнением в виде: "Допущен к работе в электроустановках напряжением до 1000В в качестве электротехнического персонала с группой II" Но местные инспекторы говорят что заполнение не правильное, а как правильно нам никто сказать не может.
Andrey Izh
1. Маляры и плотники относятся не к электротехническому персоналу, а к электротехнологическому.
2. Место производства работ определяет требования допуска в электроустановки, делящихся по напряжению. Если Вы работаете в помещениях, в которых находятся электроустановки напряжением выше 1000в, то в удостоверении должна быть соотв. запись.
3. Возможно само удостоверение заполнено неверно (нет печати, подписи отв. за электрохозяйство (или руководителя организации) и председателя комиссии, наименования организации, где Вы работаете и т.д.)
Сомневаюсь, что инспекторы, недопускающие Вас до работы не знают, как правильно их заполнять.
Если возможно, выложите сюда фото "забракованного" удостоверения.
Kostia_P
Ну вообщето малярам и не нужно ни каких удостоверений. А при работых в электроустановках вам должны выделить наблюдающего.
Гость 3
Цитата(Andrey Izh @ 22.1.2011, 9:12) *
1. Маляры и плотники относятся не к электротехническому персоналу, а к электротехнологическому.

icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
Забавное утверждение.
gomed12
Цитата(Гость 3 @ 22.1.2011, 20:06) *
Забавное утверждение.

Ничего забавного.
В Правилах даны минимальные нормы безопасности и группы безопасности достаточные для производства той или иной работы.
Поэтому руководитель владельца ЭУ имеет право присвоить группы ЭБ вышеперечисленным работникам строительных специальностей.
Другой вопрос качество оформления.
Гость сочувствующий
Цитата(gomed12 @ 22.1.2011, 20:33) *
Ничего забавного.
В Правилах даны минимальные нормы безопасности и группы безопасности достаточные для производства той или иной работы.
Поэтому руководитель владельца ЭУ имеет право присвоить группы ЭБ вышеперечисленным работникам строительных специальностей.
Другой вопрос качество оформления.

Полностью согласен. Маляры и плотники практически постоянно работают с электроинструментом, что требует минимум 2 группу по электробезопасности до 1000 В
3
Цитата(gomed12 @ 22.1.2011, 20:33) *
Ничего забавного.
В Правилах даны минимальные нормы безопасности и группы безопасности достаточные для производства той или иной работы.
Поэтому руководитель владельца ЭУ имеет право присвоить группы ЭБ вышеперечисленным работникам строительных специальностей.
Другой вопрос качество оформления.

Имеет право, если есть на то основание. А огульно направлять всех маляров на 2 группу -вот , что позабавило.
3
Цитата(Гость сочувствующий @ 22.1.2011, 20:50) *
Полностью согласен. Маляры и плотники практически постоянно работают с электроинструментом, что требует минимум 2 группу по электробезопасности до 1000 В

см. п.10.2 ПОТРМ-016-2001.
Гость сочувствующий
Цитата(3 @ 22.1.2011, 21:06) *
см. п.10.2 ПОТРМ-016-2001.

Из Типовой инструкции по охране труда при работе с электроинструментом:
1.1. К самостоятельной работе с электроинструментом допускаются
работники не моложе 18 лет, прошедшие предварительный медицинский
осмотр, прошедшие обучение безопасным приемам и методам труда по
основной профессии и по электробезопасности, стажировку под
руководством опытного рабочего и инструктаж на рабочем месте.
1.2. Допуск к самостоятельной работе производится после
проведения аттестации и выдачи удостоверения. В дальнейшем проверка
знаний безопасных приемов и методов труда проводится ежегодно.
1.3. После окончания обучения по электробезопасности, а в
дальнейшем ежегодно проводится проверка знаний в квалификационной
комиссии на II группу по электробезопасности. К работе с
электроинструментом допускаются работники, имеющие группу по
электробезопасности не ниже II.
3
Цитата(Гость сочувствующий @ 22.1.2011, 22:29) *
Из Типовой инструкции по охране труда ..............


Предисловие к ПОТРМ-016-2001
С вводом в действие настоящих Правил на территории Российской Федерации отменяются Правила техники безопасности при эксплуатации электроустановок (2-е изд., перераб. и доп. - М.:Энергоатомиздат, 1989) и Правила техники безопасности при эксплуатации электроустановок потребителей (4-е изд., перераб. и доп., с изменениями - М.:Госэнергонадзор, 1994) и подлежат пересмотру инструкции и другие нормативные технические документы организаций по охране и безопасности труда при эксплуатации электроустановок.

Правила иеют куда больший вес, чем типовая инструкция...
Гость сочувствующий
Цитата(3 @ 22.1.2011, 23:18) *
Предисловие к ПОТРМ-016-2001
С вводом в действие настоящих Правил на территории Российской Федерации отменяются Правила техники безопасности при эксплуатации электроустановок (2-е изд., перераб. и доп. - М.:Энергоатомиздат, 1989) и Правила техники безопасности при эксплуатации электроустановок потребителей (4-е изд., перераб. и доп., с изменениями - М.:Госэнергонадзор, 1994) и подлежат пересмотру инструкции и другие нормативные технические документы организаций по охране и безопасности труда при эксплуатации электроустановок.

Правила иеют куда больший вес, чем типовая инструкция...

Межотраслевая типовая инструкция
по охране труда при работе с ручным электроинструментом ТИ Р М-073-2002
(утв. Минэнерго РФ и Минтруда РФ 25 июля, 2 августа 2002 г.)



Типовая инструкция по охране труда разработана на основе Межотраслевых правил по охране труда (правил безопасности) при эксплуатации электроустановок (ПОТ Р М-016 - 2001, РД 153-34.0-03.150 - 00).

Типовая инструкция носит межотраслевой характер. На основании этой инструкции на предприятиях и в организациях, независимо от форм собственности и организационно-правовых форм, разрабатывается и утверждается в установленном порядке инструкция по охране труда, с учетом местной специфики условий обслуживания электроинструмента.

Типовая инструкция согласована с Госэнергонадзором Минэнерго России и Федерацией независимых профсоюзов России.




1. Общие требования безопасности



1.1. К самостоятельной работе с электроинструментом допускаются работники не моложе 18 лет, прошедшие предварительный медицинский осмотр, прошедшие обучение безопасным приемам и методам труда по основной профессии и по электробезопасности, стажировку под руководством опытного рабочего и инструктаж на рабочем месте.

1.2. Допуск к самостоятельной работе производится после проведения аттестации и выдачи удостоверения. В дальнейшем проверка знаний безопасных приемов и методов труда проводится ежегодно.

1.3. После окончания обучения по электробезопасности, а в дальнейшем ежегодно проводится проверка знаний в квалификационной комиссии на II группу по электробезопасности. К работе с электроинструментом допускаются работники, имеющие группу по электробезопасности не ниже II.
3
Цитата(Гость сочувствующий @ 23.1.2011, 10:21) *
На основании этой инструкции на предприятиях и в организациях, независимо от форм собственности и организационно-правовых форм, разрабатывается и утверждается в установленном порядке инструкция по охране труда, с учетом местной специфики условий обслуживания электроинструмента.

Посмотрите внимательнее на эту типовую инструкцию, а потом на гл.10 ПОТРМ (можете даже до изменений в 2003 г.) и сравните. Уже тогда надо было дорабатывать сей документ (инструкцию), потому как не вся она как по правилам.
Гость сочувствующий
Цитата(3 @ 23.1.2011, 11:35) *
Посмотрите внимательнее на эту типовую инструкцию, а потом на гл.10 ПОТРМ (можете даже до изменений в 2003 г.) и сравните. Уже тогда надо было дорабатывать сей документ (инструкцию), потому как не вся она как по правилам.

Типовая инструкция по охране труда разработана на основе Межотраслевых правил по охране труда (правил безопасности) при эксплуатации электроустановок (ПОТ Р М-016 - 2001, РД 153-34.0-03.150 - 00).
3
Цитата(Гость сочувствующий @ 23.1.2011, 11:45) *
Типовая инструкция по охране труда разработана на основе Межотраслевых правил по охране труда (правил безопасности) при эксплуатации электроустановок (ПОТ Р М-016 - 2001, РД 153-34.0-03.150 - 00).

Говорю же посмотрите в оригинал ПОТРМ и найдите различия и недочеты. И еще раз обращаю Ваше внимание на фразу "с учетом местной специфики".
Гость сочувствующий
Цитата(3 @ 23.1.2011, 12:11) *
Говорю же посмотрите в оригинал ПОТРМ и найдите различия и недочеты. И еще раз обращаю Ваше внимание на фразу "с учетом местной специфики".

10.2. К работе с переносным электроинструментом и ручными электрическими машинами класса I [Классы электроинструмента и ручных электрических машин по способу защиты от поражения электрическим током регламентированы действующими государственными стандартами] в помещениях с повышенной опасностью [Категории помещений по степени опасности поражения людей электрическим током приведены в действующих Правилах устройства электроустановок (ПУЭ)] должен допускаться персонал, имеющий группу II.
Плюс первая строка таблицы 10.1. Маляры, а также и плотники, зачастую работают и в помещениях с повышенной опасностью.
3
Цитата(Гость сочувствующий @ 23.1.2011, 12:17) *
10.2. К работе с переносным электроинструментом и ручными электрическими машинами класса I [Классы электроинструмента и ручных электрических машин по способу защиты от поражения электрическим током регламентированы действующими государственными стандартами] в помещениях с повышенной опасностью [Категории помещений по степени опасности поражения людей электрическим током приведены в действующих Правилах устройства электроустановок (ПУЭ)] должен допускаться персонал, имеющий группу II.
Плюс первая строка таблицы 10.1. Маляры, а также и плотники, зачастую работают и в помещениях с повышенной опасностью.

Наконец то обратили внимание. Только уж договаривайте до конца. С переносным электроинструментом и ручными электрическими машинами класса I. Предположим, что у меня как у руководителя имеются работники маляры и плотники. Обеспечил я их для безопасного выполнения работ электроинструментом 2 и 3 класса. Напишу в своей инструкции по ОТ, что запрещается применять в работе иснтрумент 1 класса в любых помещениях и вне помещений, а так же выполнять работу внутри емкостей. Укажу в этой же инструкции какими знаками обозначаются классы инструментов. Зачем им будет группа более 1?
Гость сочувствующий
Цитата(3 @ 23.1.2011, 12:33) *
Наконец то обратили внимание. Только уж договаривайте до конца. С переносным электроинструментом и ручными электрическими машинами класса I. Предположим, что у меня как у руководителя имеются работники маляры и плотники. Обеспечил я их для безопасного выполнения работ электроинструментом 2 и 3 класса. Напишу в своей инструкции по ОТ, что запрещается применять в работе иснтрумент 1 класса в любых помещениях и вне помещений, а так же выполнять работу внутри емкостей. Укажу в этой же инструкции какими знаками обозначаются классы инструментов. Зачем им будет группа более 1?

Не знаю как у Вас, а наши инспекторы при проверке инструкций, в первую очередь требуют на основании какого документа составлена инструкция. Если существуют Типовые, требуют чтобы инструкция была составлена на основании Типовой. Это первое, второе - при составлении местных инструкций допускается ужесточение требований Правил охраны труда.
3
Цитата(Гость сочувствующий @ 23.1.2011, 15:16) *
Не знаю как у Вас, а наши инспекторы при проверке инструкций, в первую очередь требуют на основании какого документа составлена инструкция. Если существуют Типовые, требуют чтобы инструкция была составлена на основании Типовой. Это первое, второе - при составлении местных инструкций допускается ужесточение требований Правил охраны труда.

Инспектора должны свои требования чем то обосновывать. Типовая, она на то и типовая, с учетом местной специфики от нее могут остаться рожки да ножки. Приводимая вами типовая инструкция очень даже сырая, есть замечания. В таком виде бы у себя не стал применять.
Напишите как в ПОТРМ-016-2001 и ни один инспектор не пикнет. Это первое.
Если будете так (как в типовой) ужесточать, то рекомендую Вам пробежатья по всем вашим работникам, электроинструменты и ручные электрические машины бываю разными (например, паяльники на 36В, машинка для подстрижки волос, ручная рыбочистка, автомобильный пылесос, электроотвертка (на батарейка) и т.п). Не забудьте работникам, использующим эти электроинструменты и ручные эл. машины тоже присвоить 2 группу и направить на медосмотр каждый год (а то ведь вибрация, сильный шум). Это второе
Гость сочувствующий
Цитата(3 @ 23.1.2011, 16:15) *
Инспектора должны свои требования чем то обосновывать. Типовая, она на то и типовая, с учетом местной специфики от нее могут остаться рожки да ножки. Приводимая вами типовая инструкция очень даже сырая, есть замечания. В таком виде бы у себя не стал применять.
Напишите как в ПОТРМ-016-2001 и ни один инспектор не пикнет. Это первое.
Если будете так (как в типовой) ужесточать, то рекомендую Вам пробежатья по всем вашим работникам, электроинструменты и ручные электрические машины бываю разными (например, паяльники на 36В, машинка для подстрижки волос, ручная рыбочистка, автомобильный пылесос, электроотвертка (на батарейка) и т.п). Не забудьте работникам, использующим эти электроинструменты и ручные эл. машины тоже присвоить 2 группу и направить на медосмотр каждый год (а то ведь вибрация, сильный шум). Это второе

Речь идёт о плотниках и малярах, они на производстве не используют перечисленные Вами инструменты.
3
Цитата(Гость сочувствующий @ 23.1.2011, 16:19) *
Речь идёт о плотниках и малярах, они на производстве не используют перечисленные Вами инструменты.

Нет уж, посмотрите на название вашей типовой и в ее текст. Там ни малярами и плотниками тоже не пахнет. Она (инструкция) ТИПОВАЯ. Раз уж выбрали для себя такую стезю, для всех работников, применяющих элекроинструмент применять ТИПОВУЮ без изменений, будьте любезны..
Гость сочувствующий
Цитата(3 @ 23.1.2011, 16:24) *
Нет уж, посмотрите на название вашей типовой и в ее текст. Там ни малярами и плотниками тоже не пахнет. Она (инструкция) ТИПОВАЯ. Раз уж выбрали для себя такую стезю, для всех работников, применяющих элекроинструмент применять ТИПОВУЮ без изменений, будьте любезны..

Типовая без изменений не применяется, на её основе составляется местная инструкция.
3
Цитата(Гость сочувствующий @ 23.1.2011, 16:56) *
Типовая без изменений не применяется, на её основе составляется местная инструкция.

А как же "первое", "второе"? Вам про местные условия было говорено давно. Чем же так у Вас плотники с малярами отличились, то? С ручным автомобильным пылесосом часто работают выставив часть туловища наулицу. Електрической отверткой могут работать в любых помещений и вне помещений. Выдайте вашим малярам с плотниками электроинструмент класса 2 или 3 (для чего и какой, только им нужен электроинструмент уточнили бы) и группа 2 и не понадобится.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.