Здравствуйте, Вот такой вопрос. Нам за проектировали 5 этажное офисное здание. На каждом этаже находиться по 6 щитов (по три щита на каждую половину этажа). Это щиты ЩРК (для компьютерных розеток), щит ЩРБ (для бытовых розеток) и щит ЩРО (освещение).

Вопросы по щиту ЩРБ. Они установили на каждую группу по Диф. автомату, сказали, что т.к подключаемые приборы будут переносными, то требуется установка УЗо (7.1.79. В групповых сетях, питающих штепсельные розетки, следует применять УЗО с номинальным током срабатывания не более 30 мА.
Допускается присоединение к одному УЗО нескольких групповых линий через отдельные автоматические выключатели (предохранители).
Установка УЗО в линиях, питающих стационарное оборудование и светильники, а также в общих осветительных сетях, как правило, не требуется.) Вот они делают акцент не слова следует применять.

Прав ли я буду, если сошлюсь на п. 7.1.71. (Для защиты групповых линий, питающих штепсельные розетки для переносных электрических приборов, рекомендуется предусматривать устройства защитного отключения (У 30).) и не буду устанавливать УЗО?

думаю да, а почему не хотите? думаете сэкономить?

с2н5он, сэкономить, но только место, щиты на этаже не где разместить... Бабла много в этом вопрос не стоит

можете поставить общее одно УЗО, но.....

что но?

Для экономии места лучше установить одно трехфазное УЗО от него минимум по 6 однофазных групп розеток. Сети будут защищены от утечек, НО поиск неисправности в случае вырубания УЗО будет затруднен. Правда при такой замене проектировщики должны посчитать фоновый ток утечки сетей защищаемой УЗО. Он д.б. не более 1/3 от номинального тока утечки УЗО т.е. не более 10мА.

~Слава~, Так вообще хочу от них отказаться... ПУЭ вроде позволяет. И еще вопрос кто-нибуть ставил УЗО на штепсельные розетки?

да постоянно ставлю и не только на розетки, а в чем проблема то?

Можете попробывать привести следующее обоснование отказа от УЗО. Пункто 1.7.151. Если полы в помещение где установлены розетки не относятся к помещению с "повышенной опасностью" (напр. токопроводящие полы (напольная кер. плитка) или другие условия из п. 1.1.13) и переносные электроприемники включенные в эти розетки не собираются использовать в помещениях с пов. опасностью, то установка УЗО с точки зрения электробезопасности не обязательна. Также можно сказать что переносные ЭП включаемые в роз. сети будут с двойной изоляцией. Короче какая никакая, но аргументация.
Как альтернативу можно предложить использовать УЗО-розетки п. 1.7.153.
А почему вы хотите избавиться от УЗО если у вас ?

Ставьте УЗО, жизнь людей это самый главный вопрос, который нужно учитывать, а потом всё остальное.
Вы пункт про стационарные написали, про перенесные УЗО обезательно. Пункт искать не буду, лень)

Что такого переносного будут испльзовать в офисе?

~Слава~, Блин там везде плитка керамическая, все готовлюсь везде УЗО ставить 13 щитов по 25 групп, а места в щитовых нема...

если речь о этажных щитах, можно нишы расширыть или сделать наружные

с2н5он, т.е по ПУЭ
1.1.13. В отношении опасности поражения людей электрическим током различаются:
1) помещения без повышенной опасности, в которых отсутствуют условия, создающие повышенную или особую опасность (см. пп. 2 и 3).
2) помещения с повышенной опасностью, характеризующиеся наличием в них одного из следующих условий, создающих повышенную опасность:
сырость или токопроводящая пыль (см. 1.1.8 и 1.1.11);
токопроводящие полы (металлические, земляные, железобетонные, кирпичные и т.п.);
высокая температура (см. 1.1.10);
возможность одновременного прикосновения человека к металлоконструкциям зданий, имеющим соединение с землей, технологическим аппаратам, механизмам и т.п., с одной стороны, и к металлическим корпусам электрооборудования (открытым проводящим частям), с другой.
3) особо опасные помещения, характеризующиеся наличием одного из следующих условий, создающих особую опасность:
особая сырость (см. 1.1.9);
химически активная или органическая среда (см. 1.1.12);
одновременно два или более условий повышенной опасности (см. 1.1.13, п. 2);

7.1.82. Обязательной является установка УЗО с номинальным током срабатывания не более 30 мА для групповых линий, питающих розеточные сети, находящиеся вне помещений и в помещениях особо опасных и с повышенной опасностью, например в зоне 3 ванных и душевых помещений квартир и номеров гостиниц.


Надо ставить УЗО на ВСЕ розетки, и даже для стационарных приборов (компы, МФУ)?

Щиты находятся в выгородке и ее уже не расширить...

Для экономии места можете попробовать стальные корпуса АВВ серии А вытянутой формы например 1100х300 (ВхШ) тип 1/3А. Есть и более вытянутые 1400х300 (тип 1/5А)

трудно сказать
1. полы - плитка керамическая - является она токопроводящим полом или нет нужно смотреть Вам самим, на форуме был уже такой вопрос, мне попадались рекламации изготовителей, где указывалось, что плитка не проводит (не говорю что керамическая. не помню какая)
2. возможность одновременного прикосновения тоже Вам оценивать. если есть хоть один из факторов - УЗО
кстати если действительно нет места - есть узо, которое втыкается в розетку - но это слишком громоздко
Вы хотя бы один щит с помещением сфоткали (если будете ставить УЗО)

откуда мне знать, WormJiM так пишет.)

Забыл где выкладывал, потому еще раз: Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Плитки керамические обожженые от 10^5 до 10^8 (сухие)
"Электропроводные материалы - материалы, имеющие удельное объемное электрическое сопротивление не более 10^5 Ом•м."
Получается мокрые уже электропроводные. Видимо они же токопроводящие.

откуда определение?


Уборщица в офисе с кафельным полом с моющим пылесосом = Переносное об включаемое в роз. сеть+сырой токопроводящий пол

МИНИСТЕРСТВО НЕФТЯНОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ
УПРАВЛЕНИЕ ОХРАНЫ ТРУДА
ВРЕМЕННЫЕ ПРАВИЛА ЗАЩИТЫ
ОТ ПРОЯВЛЕНИЙ СТАТИЧЕСКОГО
ЭЛЕКТРИЧЕСТВА НА ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ
УСТАНОВКАХ И СООРУЖЕНИЯХ
НЕФТЯНОЙ И ГАЗОВОЙ
ПРОМЫШЛЕННОСТИ
РД 39-22-113-78
1979 г.
2.5.14. ..Покрытие пола считается электропроводным, если электрическое сопротивление между металлической пластинкой площадью 50 см2, уложенной на пол и прижатой к нему силой 25 кгс, и контуром заземления не превосходит 107 Ом.
2.7.8. ..Электропроводными считаются земляные, бетонные и металлические полы, орошаемые водяной струей.
Приложение 1 Основные термины.
1.5. Электропроводные материалы - материалы, имеющие удельное объемное электрическое сопротивление не более 10^5 Ом•м.
Неэлектропроводные материалы - материалы, имеющие удельное объемное электрическое сопротивление более 10^5 Ом•м. Неэлектропроводные материалы делятся на антистатические - имеющие удельное объемное электрическое сопротивление в интервале 10^5 - 10^8 Ом•м, и диэлектрические - имеющие удельное объемное электрическое сопротивление более 10^8 Ом•м.

Только не спрашивайте про действенность.

это для нефтянников

Спасибо за док


Хоть чем то оперировать в случае чего. Для жилых и общественных ни слова

ставьте дифы, экономия около трети внутрищитового пространства

в схему то смотрели? Чего там будете экономить?

Остальное перенёс в тему http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=22630
Извините, Олега и gomed12, но возможно Вы не обратили внимание на то, в каком разделе опять начали дуэль.

belok5, Так дифы и стоят.