Здравствуйте. Сразу попрошу не оценивать правовую сторону вопроса, а реагировать исключительно по существу.
Следующая ситуация: появилась дача- оборудованная, утепленная бытовка на участке земли, площадь 15 м2, но печки в ней нет.
Ввиду того, что законными путями получить электричество не удается уже длительное время, а ударили холода и надо делать определенную работу на даче, а генератором (у меня генератор с номиналом 1,6кВт, максимальная мощность 2 кВт) много тепла не натопишь, накинул "сопли" на подходящие к соседнему дому провода. На СИПе 2*16 (длина 80 метров) загнул крючки и эти крючки просто кинул на эту самую ЛЭП, никак их не закреплял. Т.е. незаконно подключился к электрическим сетям. Свет есть. Задача- сделать в домике тепло.
На конце этого СИПа сделал розетку 32А (3 дырочки). Чтобы было что вставлять в эту розетку, сделал вилку, тоже 32А, ее разветвил проводом 2*1,5 на две части, т.е. сделал тройник: на одном конце вилка 32А, на другом- две розетки по 16А. Этот тройник сделал так: в вилку 32А соединил одновременно по 2 медных провода по 1,5мм2 (сначала скрутка, потом эту скрутку заделал в гильзу и все это дело зажал винтом в 32 амперной вилке). Т.е. из вилки выходят 2 кабеля 2*1,5, на конце каждого такого кабеля по 16 амперной вилке.
Вилку 32А втыкаю в СИП. Одну розетку 16А подключаю к самому домику (освещение, плитка, чайник и тд), другую хочу сделать под отопление.
Соответственно есть несколько вопросов:
1. Какую мощность сможет выдержать такой тип соединения как накинутые на открытые провода алюминиевые крючки из СИПа?
2. Выдержат ли провода 2*1,5 мощность в 4 кВт (2 конвектора по 2 кВт)? По табличке мощностей так нельзя, но все же?
3. Или все делать проводом 2,5 мм? Или вообще сопли не выдержат такую мощность?
Заранее спасибо за советы.
1. ХЗ (хто его знает)
2. выдержат, но при неблагоприятном стечении обстоятельств сгорят вместе с домиком...
3. см. 1 и 2
При наличии в непосредственной близости ЛЭП, не понятно, почему возникли трудности с законным способом подключения к сетям? Может стоит уделить больше внимания этому вопросу, чую, что тут у Вас большие информационные пробелы...
Да нет, никаких информационных пробелов нет. У меня все документы на подключение получены, только фактического подключения нет, типа "года через 2-3 подключим, надо вас включать в инвестпрограмму, сейчас денег на новый трансформатор нет, сеть и так перегружена и тд". Ну да это проблема всей РФ, я не первый, просто Вы, наверное, не в курсе этих проблем у новых дачников. Но вопрос не в этом.
По поводу 4кВт на провод в 1,5мм я понял, лучше так делать не буду.
А все-таки есть у кого-то опыт: какой ток выдержит такое соединение "соплей" с проводом ЛЭП?
Цитата
Ну да это проблема всей РФ, я не первый, просто Вы, наверное, не в курсе этих проблем у новых дачников. Но вопрос не в этом.
Про дачников, действительно, не в курсе... ибо их проблемы решаются, как правило, на уровне правлений СНТ.
А по РФ давно действует Закон о технологическом подключении, где русским по белому прописан порядок и сроки подключения, никакие отговорки приведённые Вами, типа "года через 2-3 подключим, надо вас включать в инвестпрограмму, сейчас денег на новый трансформатор нет, сеть и так перегружена и тд" в Законе не озвучены... Более того, фактами нарушений при технологическом подключении очень интересуются в ФАС.
Более к ранее сказанному добавить нечего.
Цитата(zeleniy @ 4.1.2011, 23:40)
загнул крючки и эти крючки просто кинул на эту самую ЛЭП, никак их не закреплял.
Не рассматривая морально-этические принципы, таким способом можно организовать классический пережог нулевого провода; ничем не закреплённое соединение "алюминий - алюминий" наверняка будет греться. Рекомендовал бы
крючок сделать в форме разрезанной снизу восымёрки, т.е. подпружиненным, чтобы кручок, упавший с нуля, не упал на вашу железную крышу и та, в свою очередь, не поубивала всех.
Мы делали подобный трюк ,подключая сварочный апарат, накинутые петли (делали не один провод а нолик загнутый посередине - на каждый провод) прибивали к доскам - что бы петли крепче прижимались к проводам.Тут такое дело если накидыши будут шевелится произойдёт искрообразование и в итоге прожиг несущих проводов...ну или отжыгание самой петли - в первом случае чревато финансовыми последствиями.
savelij: без обид, но такое впечатление, что Вы живете в Европе, а не в России. Постановление правительства РФ №334 есть и я в курсе этого, и сетевая в курсе, а подключения нет. У них все равно "нет денег" на новые линии и трансы. Наверное все деньги потратили на Лэндкрузиеры 200 для начальства с пл. Конституции, д1, там только такие авто и стоят, ну и Рэнджроверы еще. Более того, у меня не СНТ, а ИЖС в черте города! Я пользовался генератором, но один раз он забарахлил и я остался посреди ночи без тепла, а на улице было -15. Тогда я и плюнул на всё, пошел и ткнулся сам в сеть. Причем мне это посоветовали сами же соседи
.
Место, где накинуты провода не на открытом пространстве, т.е. оно на открытом воздухе, но около точки ввода ЛЭП в соседский дом, сантиметров 50-100 от ввода, ветром там провода не раскачивает. причем этот дом последний по линии. Roman D, вы имеете, что ноль упадет на землю и ток пойдет туда?
Вобщем, как я понял, главное- сделать более надежное соединение? Как это лучше сделать в полевых условиях, ну и так, чтобы не бросалось в глаза? Может сварочные крокодилы или что-то еще?
Цитата
savelij: без обид, но такое впечатление, что Вы живете в Европе, а не в России.
Именно в европейской части России, там же, где и Вы. А Ваше нежелание идти законным путём (написать и завизировать заявление, ответ не позднее месяца, в случае отказа в ФАС...) не оправдывает применяемых действий..., но морально-правовую сторону вопроса просили не оценивать.
А с технической т.з., нужно установить на ВЛ плашечные зажимы, от них ответвление, далее на автомат защиты... и будет Вам счастье... до прихода инспектора.
Савелий, я же говорю, что у меня уже все документы для подключения есть: ТУ выданы, договор заключен, все проекты согласованы, петросбыт, сетевая и тд, на руках все документы, с печатями и подписями. Всё есть. Я уже даже столбы за свой счет купил, хотя по закону это должна делать сетевая. Нет только одного- электричества. Самоволка- это от безысходности, летом даже и мыслей таких не было, а вот как заморозило- тут уж не до лишних раздумий. В суд и ФАС, конечно тоже обращаться буду, но это дело не одного месяца, может даже и не одного года. Рано или поздно, конечно же, все равно подключат, но жить то надо сейчас, время идет.
Посмотрел что такое планшетный зажим. А что-то более оперативное? Чтобы можно было если что, быстро снять и опять накинуть, к тому же чтобы можно было подключать под напряжением. Крокодилы- это нормальный контакт или что-то такого плана?
Цитата
Крокодилы- это нормальный контакт или что-то такого плана?
Предпочёл бы в Вашем случае разориться на держаки сварочных электродов, всёже площадь контакта больше, чем у классического зажима "крокодил"
Цитата(zeleniy @ 6.1.2011, 11:35)
Roman D, вы имеете, что ноль упадет на землю и ток пойдет туда?
Если в результате плохого контакта перегорает и обрывается нулевой проводник, в остальной системе напряжение может подскочить вплоть до 380; а на оборванном нулевом проводнике появится напряжение. На землю пусть ток ходит... так не пойдёт же!
Понял.
Ну да, надо сварочные крокодилы. Они большой ток держат, там тоже выдержат.
Цитата(savelij @ 6.1.2011, 15:32)
Именно в европейской части России, там же, где и Вы. А Ваше нежелание идти законным путём (написать и завизировать заявление, ответ не позднее месяца, в случае отказа в ФАС...) не оправдывает применяемых действий..., но морально-правовую сторону вопроса просили не оценивать.
А с технической т.з., нужно установить на ВЛ плашечные зажимы, от них ответвление, далее на автомат защиты... и будет Вам счастье... до прихода инспектора.
Вам в Европах конечно виднее! В Сибири на порядок проще-если вновь возводимое жилье ближе 50 м от ВЛ-0,4кВ то присоединение,при соблюдении ТУ, бесплатное и без оглядки на мощность существующего тр-ра. Дибилизм конечно ,но это следствие того , что единый РЭС раздербанили на 4 конторы и сейчас проблемы эксплуатационников не е...ут сбытчиков.
Насчет плашек,зажимов и 8-обраных крючков. Подумай о том как ты их будешь лихорадочно дергать,когда обормот вроде меня приедет составлять акт на самовольное подключение(не для страха:с недавних пор статья уголовная).
J72, ну а у нас вот так, через ж... Дак чего- лучше сврочные крокодилы? Их и снять быстрее.
А если я не постоянно подключен, а просто на конце кабеля- розетка, которая валяется свободно на ничьей земле? Как такое будет расцениваться?
Точка соприкосновения круглых проводов в лучшем случае линия, полудлина круга.
Лучше использовать типа бамбуковую или стеклопластиковую составную удочку с широкой шиной на конце, еще чем-нибудь оттянуть для контакта.
А поподробнее можно как это сделать?
К тому же мне же не сварку подключать, а так, пару лампочек, да радиатор или два по паре киловатт.
Удилище, что в голову пришло.
Любая изоляционная труба, не содержащая углерод, достаточной жесткости и длины - 2 шт.
На конце крепите крючок из алюминиевой шинки, допустим шириной 25-40 мм запускаете во внутрь провод, вот и все.
Ну а сам прижим только за счет собственного веса? Или снизу палкой?
Наверное тогда уж проще держателем электрода. Там же токи большие и ничего-держит. Да и снять можно быстро.
Цитата(zeleniy @ 7.1.2011, 2:10)
Ну а сам прижим только за счет собственного веса? Или снизу палкой?
Наверное тогда уж проще держателем электрода. Там же токи большие и ничего-держит. Да и снять можно быстро.
Сам же просил что бы можно было снимать.Или мой пост не читал...
Ёсик, прочитал, но не понял конструкцию.
Цитата(zeleniy @ 6.1.2011, 22:55)
J72, ну а у нас вот так, через ж... Дак чего- лучше сврочные крокодилы? Их и снять быстрее.
А если я не постоянно подключен, а просто на конце кабеля- розетка, которая валяется свободно на ничьей земле? Как такое будет расцениваться?
Если ОВБ не совсем деревяная ,то подождут пока не будет явного хищения и составят протокол с фотографиями.Методика ваших сетей мне не знакома,но у нас за реальный протокол +10% к зарплате.
Рекомендация одна: ничего не подписывай и постарайся САМ найти понятых.
В идеале разрули полюбовно-тебе с ними еще встречатся(подключения,ремонт и т.п и т.д.)
Спасибо за информацию. А что такое ОВБ?
Вообще, конечно же, это не дело. Стараюсь, чтобы подключили официально, часть расходов взял на себя, бумаги собрал, но пока электрики тянут кота за это дело: то снегопады, то летом ураган, то денег сейчас нет на провода, то пятое, то десятое. Вот и извращаемся как можем.
Оперативно-Выездная Бригада РЭС.По идее совсем не наша компетенция,но в порядке "борьбы с потерями" грузят всех.
Понял. Будем шифроваться. Пока не подключат.
Цитата(zeleniy @ 7.1.2011, 10:54)
Ёсик, прочитал, но не понял конструкцию.
две жердины длинные,к ним прибиваешь гвоздями или шурупами две контактные пластины,от пластин провода .
Жердины подвешиваешь на провода за крючки- контакты.И прижимаются и снимаются быстро. Мы так сварочник подсоединяли.
Т.е. прижим осуществляется за счет веса жердин?
Ну я уже купил сварочные держаки. До 300А. Пружина там сурьъезная. Они же держат большой ток и ничего?
говорят, что в специально обученных деревнях ещё по подъезде спецназа от энергосбыта объявляется аларм и ахтунг... и к моменту их прибытия к месту преступления всё заметено еловыми лапками, и концы в воде.
если никто не стуканёт )) то и никто не нагрянет.Во всяком случае ЭТО решать топикстартеру - наша задача дать ответ на вопрос.
(моё мнение)
Цитата(zeleniy @ 8.1.2011, 16:44)
Т.е. прижим осуществляется за счет веса жердин?
Ну я уже купил сварочные держаки. До 300А. Пружина там сурьъезная. Они же держат большой ток и ничего?
Да это так. Поаккуратнее при подключении держаков - удачи.
Да я думаю, что рано или поздно достану все таки энергетиков и они меня подключат официально, ну а пока вот так.
"Поаккуратнее при подключении держаков"- а есть какие-то особенности? Они вроде как изолированные?
А как инспектора определяют момент, с которого надо считать, что ты подключился?
Гость сочувствующий
9.1.2011, 19:52
А как вариант - штанги с зажимами от переносных заземлений для воздушных линий, они же с зажимами?
Да, тоже неплохой вариант. Даже не знал о существовании таких.
Но я уж купил сварочные держаки. У меня там невысоко, руками достать можно.
Цитата(zeleniy @ 9.1.2011, 12:54)
"Поаккуратнее при подключении держаков"- а есть какие-то особенности? Они вроде как изолированные?
Просто поаккуратнее и всё.
savelij®
10.1.2011, 10:55
Цитата(zeleniy @ 9.1.2011, 18:31)
А как инспектора определяют момент, с которого надо считать, что ты подключился?
С момента последней проверки, но не более 3х лет... если речь идёт о возможных штрафных санкциях за безучётное использование электроэнергии.
Ну, допустим, проверка у них была года назад. Нигде в деревне самоволок не нашли, а вот вчера пришли с очередной проверкой и нашли. Что, они будут считать за год?
Ведь мало просто насчитать этот убыток (именно убыток, а не штраф- он выставляется отдельно и он не такой большой), его надо доказать в суде. А суд такой аргумент как "в прошлый раз ничего не было, а в этот есть, поэтому считаем за весь период" не примет, да и вообще он такой иск отклонит, т.к. факта нанесенного ущерба просто нет. Незаконное подключение есть (за это отдельная статья КОАП), а ущерба нет.
savelij®
10.1.2011, 11:58
Чего гадать-то?... Сколько и как будет насчитывать Вам сетевая компания за нанесённый ущерб можно выяснить, просто позвонив к ним по телефону...
А уж как там будут развиваться события и как будет решаться вопрос... в досудебном порядке или "выкатят" сразу по "самое не могу", предсказывать тяжело.
Пробуйте, потом расскажете.