Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Сжатие электрического заряда
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Сварка, самодельные устройства для сварки > Промышленные сварочные устройства


friz
Каким способом можно сжать заряд, то-есть изменить плотность зарядов? Слышал о таком методе как электростатическая блокировка при включении высоковольтных систем. Это очень сильно сжимаются заряды! Какие вообще методики существуют по сжиманию зарядов? В интернете по запросу просто ничего нет.
Гость сочувствующий
Цитата(friz @ 8.12.2010, 18:34) *
Каким способом можно сжать заряд, то-есть изменить плотность зарядов? Слышал о таком методе как электростатическая блокировка при включении высоковольтных систем. Это очень сильно сжимаются заряды! Какие вообще методики существуют по сжиманию зарядов? В интернете по запросу просто ничего нет.


А что есть в интернете по запросу "заряд электрический"?
-Mike-
На статический заряд можно воздействовать только зарядом (магнитное поле и динамику для данного варианта не учитываем).
Поэтому, думается, можно сжать заряд скажем на проводнике, если к одному из концов приблизить тело с одноимённым зарядом. Заряды на проводнике перераспределятся и нужный заряд сконцентрируется на его дальнем конце от приближённого тела.
Если в это время разорвать проводник пополам, то сконцентрированный заряд так и останется на этом куске проводника.
Кажется это называется электростатической индукцией и используется она в электростатических генераторах получения зарядов на уроках физики в школе.
friz
ммм отличный вариант спасибо... но мне надо сжать его по всей поверхности! это произойдет только при возникновении электростатического поля, подающая линия будет оказывать постоянное давление в одну сторону, но вот как создать давление с другой стороны между двумя потенциалами? Это очень сильное сжатие вызывающая большую плотность! ну или сжать заряд около 1/ 100. 000 от площади которую он занимал - в металлическом шарике четко в центе, для получения такой - же высокой плотности!
haramamburu
Неправильная постановка задачи (товарисч студент): Увеличить плотность заряда можно = увеличить количество "электронов" на площадь поверхности, (ну ни как "сжать заряд") - уплотняется автоматически - "плотность заряда" пропорциональна подведенной/заряжающей напруге, соответствующие формулы описывающие данный процесс есть, но за давностью лет с разбегу не скажу - если мысль поняли, гугл поможет.
Гость сочувствующий
Цитата(haramamburu @ 8.12.2010, 21:27) *
Неправильная постановка задачи (товарисч студент): Увеличить плотность заряда можно = увеличить количество "электронов" на площадь поверхности, (ну ни как "сжать заряд") - уплотняется автоматически - "плотность заряда" пропорциональна подведенной/заряжающей напруге, соответствующие формулы описывающие данный процесс есть, но за давностью лет с разбегу не скажу - если мысль поняли, гугл поможет.


Полностью согласен, поэтому и отсылал автора вопроса пошариться в интернете по поводу понятия заряда. Когда ищешь информацию сам, получаешь её больше и закрепляется она лучше, чем при получении готового ответа.
DmitriyMon
Цитата(friz @ 8.12.2010, 18:34) *
Каким способом можно сжать заряд, то-есть изменить плотность зарядов? Слышал о таком методе как электростатическая блокировка при включении высоковольтных систем. Это очень сильно сжимаются заряды! Какие вообще методики существуют по сжиманию зарядов? В интернете по запросу просто ничего нет.

Это Вам для общего развития надо или есть конкретная идея создания оружия нового поколения?! ar15firing.gif
-Mike-
Как я вас понял, вам нужно использовать заряженный шар.
1.Можно пойти по ранее предложенному варианту, но поместить в исходный шар1 с дырявой поверхностью другой маленький шар2. Межу ними сделать убираемую перемычку. Всю эту констркцию уже окружать большим шаром3, на который подавать одноименный заряд,...
2.Возможно пойти более простым путём: за основу взять материал шара, который мог бы уменьшить свою поверхность. Т.к. статический заряд находится только на поверхности, то плотность заряда при этом будет увеличиваться.
Скажем надуть воздушный шарик, слегка натереть поверхность графитом, сажей, зарядить его. А затем тоненькой трубочкой начинать по маленьку сдувать его. Поверхность сожмётся, плотность заряда увеличится.
Только нужно иметь в виду, что при достижении определённой плотности и соответственно напряжения будут увеличиваться токи утечки, возможен пробой заряда по поверхности спускающей воздух трубочке и даже просто через воздух на окружающие предметы.
В невесомости можно было использовать просто шар из воды с зарядом и отсосом из середины объёма.
Ещё появился вариант: в объёме трансформаторного масла поместить шар проводящей жидкости по плотности соответствующей маслу (чтоб плавал). Далее заряд, сдутие... Здесь площадь поверхности может сильно изменяться, а значит будет и сильное изменение плотности заряда. Окружающее масло же позволит работать с высоким потенциалом напряжения без пробоя и утечки.
friz
Цитата(haramamburu @ 8.12.2010, 21:27) *
Неправильная постановка задачи (товарисч студент): Увеличить плотность заряда можно = увеличить количество "электронов" на площадь поверхности, (ну ни как "сжать заряд") - уплотняется автоматически - "плотность заряда" пропорциональна подведенной/заряжающей напруге, соответствующие формулы описывающие данный процесс есть, но за давностью лет с разбегу не скажу - если мысль поняли, гугл поможет.

Видели вы включение мощных электростатических машин в магистрали? так вот подающее напряжение при включении подымается на миллионы вольт на долю секунды при относительной совершено меньшем напряжении генератора. этому процессу тоже нет объяснения заряды не могут в это время двигаться тогда, что с ними происходит?

Цитата(-Mike- @ 9.12.2010, 9:40) *
Как я вас понял, вам нужно использовать заряженный шар.
1.Можно пойти по ранее предложенному варианту, но поместить в исходный шар1 с дырявой поверхностью другой маленький шар2. Межу ними сделать убираемую перемычку. Всю эту констркцию уже окружать большим шаром3, на который подавать одноименный заряд,...
2.Возможно пойти более простым путём: за основу взять материал шара, который мог бы уменьшить свою поверхность. Т.к. статический заряд находится только на поверхности, то плотность заряда при этом будет увеличиваться.
Скажем надуть воздушный шарик, слегка натереть поверхность графитом, сажей, зарядить его. А затем тоненькой трубочкой начинать по маленьку сдувать его. Поверхность сожмётся, плотность заряда увеличится.
Только нужно иметь в виду, что при достижении определённой плотности и соответственно напряжения будут увеличиваться токи утечки, возможен пробой заряда по поверхности спускающей воздух трубочке и даже просто через воздух на окружающие предметы.
В невесомости можно было использовать просто шар из воды с зарядом и отсосом из середины объёма.
Ещё появился вариант: в объёме трансформаторного масла поместить шар проводящей жидкости по плотности соответствующей маслу (чтоб плавал). Далее заряд, сдутие... Здесь площадь поверхности может сильно изменяться, а значит будет и сильное изменение плотности заряда. Окружающее масло же позволит работать с высоким потенциалом напряжения без пробоя и утечки.

Огромное спасибо я уже рассматриваю эту картину с шарами то есть с идеальными сферами.
только иначе сфера, твердый диэлектрик, трансформаторное масло, сфера! то есть сфера в сфере как вы сказали выше. Но вот незадача не хватает познаний с какой силой один одноименный потенциал будет воздействовать на другой то есть какое давление буде оказывать один на другой. Ну и реально до какой степени можно сжать, я вот поскольку малеха чайник и сам не допираю. но я хорошо знаю, что мне надо получить icon_biggrin.gif

Цитата(DmitriyMon @ 9.12.2010, 0:17) *
Это Вам для общего развития надо или есть конкретная идея создания оружия нового поколения?! ar15firing.gif

скорее всего узнать суть явления, ну от явлений уже плясать icon_biggrin.gif зачем оружие сразу можно создавать вещи которые будут оборонять и не причинять другим вред icon_cool.gif
-Mike-
Цитата(friz @ 9.12.2010, 16:50) *
...с какой силой один одноименный потенциал будет воздействовать на другой то есть какое давление буде оказывать один на другой. Ну и реально до какой степени можно сжать...

Посмотрите закон Кулона относительно силы взаимодействия. Шар с зарядами в шаре можно представить как точечный заряд в равномерном сферическом поле.
Коэффициент сжатия или повышение плотности заряда на поверхности шара можно оценить как квадрат отношения исходного диаметра к конечному.
friz
Цитата(-Mike- @ 9.12.2010, 14:43) *
Посмотрите закон Кулона относительно силы взаимодействия. Шар с зарядами в шаре можно представить как точечный заряд в равномерном сферическом поле.
Коэффициент сжатия или повышение плотности заряда на поверхности шара можно оценить как квадрат отношения исходного диаметра к конечному.

все верно как вы и описали icon_biggrin.gif благодарю вас еще раз! будем изучать дальше.
friz
мики, скажите, а большая разность в напряжении не вызовет притяжения зарядов? а то я слышал то что одноименен заряды могут притягиваться при определены условиях!
-Mike-
Цитата(friz @ 9.12.2010, 22:36) *
мики, скажите, а большая разность в напряжении не вызовет притяжения зарядов? а то я слышал то что одноименен заряды могут притягиваться при определены условиях!

При наших классических законах и при наших размерностях у зарядов такого не наблюдается, но если спуститься в атомное ядро, то в нём рядом соседствуют несколько одноимённо заряженных протонов. Просто там уже появляются другие силы (ближнего действия), которые оказываются сильнее электростатических. Кто знает, возможно там проявляется и какое-то переплетение между зарядами. Представление заряда как шарика ведь просто условно принято. Фактически мы не знаем как это всё устроено. Может электрон - какая-то волна в спираль закручена (кстати, есть такая теория и частично она как бы подверждается, или вот обратить внимание на анигиляцию позитрона и электрона с образованием мощных 2-х фотонов).
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.