Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Нехватает напряжения. Совсем чуть-чуть.
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Теория > Вопросы по теории электротехники


lenich
Уважаемые!

Есть у меня на даче электромеханический замок, который открывается от трубки в доме. Так вот для этого замка нужно питание 12В. Также у меня есть блок питания на 12В и 3А, который установлен рядом с трубкой. Блок питания одним проводом подключон к замку а вторым к нормально-разомкнутому контакту (который находиться в вызывной панели на калитке). Расстояние от трубки до замка -45м.
Так вот у меня перед вызывной панелью напряжение 12В. После (при нажатой кнопке открытия замка) 5В. Этого не хватает чтоб открыть замок.
Есть подозрения, что это из-за того что в сети напряжение упало до 180В (все пользуются обогревателями и тп.)

Подскажите как можно на кортокое время дать импульс в 12В мощностью 1А. Вычитал в инете, что можно поставить конденсатор и он поможет добавить напряжения для замка. Подскажите какой конденсатор подойдет и как его подключить.

Посоветуйте решение, пожалуйста.

Летом все работало нормально. Ставил сам.
Мастер Джу
Цитата(lenich @ 7.10.2010, 21:46) *
Блок питания одним проводом подключон к замку а вторым к нормально-разомкнутому контакту (который находиться в вызывной панели на калитке).

Подскажите как можно на кортокое время дать импульс в 12В мощностью 1А. Вычитал в инете, что можно поставить конденсатор и он поможет добавить напряжения для замка. Подскажите какой конденсатор подойдет и как его подключить.

Электролитический конденсатор поставьте около замка тысяч на 5 микрофарад и напряжением не менее 12V.
Полярность соблюдайте.
lenich
Спасибо за ответ!!
Такой подойдет?? Страшного нет, в том, что он на 16В???
Мастер Джу
Подойдет.Про полярность не забудьте.
prude
около замка

может сначала конденсатор зарядить а потом нажать на кнопку чтоб открылся замок?
lenich
Ок. Спасибо!!

Так ведь при нажатии кнопки откывания замка на конденсатор пойдет 5 В и он зарядиться (кстати за сколько 1-2 секунды?) и после зарядки разрядиться. Так?? Даже при нажатой кнопке открывания или при мнгократном/лихорадочном нажатии кнопки???
Roman D
Правильный вариант - конденсатор дома, а не возле замка. А ещё контактики подтянуть надо. Все!
savelij®
Кондёр у электромеханического замка прокатит только в том случае, если замыкаются контакты непосредственно около замка, например "сухими" контактами реле, находящемся в вызывной панеле.
Вопрос. Напряжение падает до 5 вольт в каком месте? Если на контактах источника питания, то в топку его.
Мастер Джу
Цитата(savelij @ 8.10.2010, 0:37) *
Кондёр у электромеханического замка прокатит только в том случае, если замыкаются контакты непосредственно около замка, например "сухими" контактами реле, находящемся в вызывной панеле.

Автор написал: Блок питания одним проводом подключон к замку а вторым к нормально-разомкнутому контакту (который находиться в вызывной панели на калитке)
Так что нужно у калитки ставить кондер ИМХО.(это Roman(у) D ).
Иначе смысла нет.
savelij®
Цитата
Автор написал: ...
Увидел, извините был невнимателен. Тогда кондёр поможет ..., а можно было просто увеличить сечение провода.
lenich
Цитата(savelij @ 7.10.2010, 21:37) *
Вопрос. Напряжение падает до 5 вольт в каком месте? Если на контактах источника питания, то в топку его.

Падает напряжение после контактов "сухих". Перед контактами держиться и при нажатии кнопки замка и без нее.

провод: витая пара 0,52кв.мм

А что насчет вопроса в №6 посте???
savelij®
Цитата(lenich @ 7.10.2010, 22:39) *
А что насчет вопроса в №6 посте???

На конденсаторе, включенном в цепь питания соленоида замка, но до контактов реле панели, напряжение будет равно пиковому напряжению блока питания, то есть не менее 12В.

Цитата
Падает напряжение после контактов "сухих"
Велико сопротивление линии питания. Либо запараллелить свободные пары витухи, либо увеличить напряжение питания.
ИМХО Это лучше кондёра.
lenich
Ок. спасибо!! Понятно. На выходных попробую.
Гость_ez81_*
Первое блок питания должен быть стабилизированный -12В ,второе как сказано выше увеличьте сечение кабеля от выз. панели до замка ,и третье продается импульсный блочек для этих целей ,для срабатывания замка достаточно короткого импульса. Насчет установки конденсаторов --ответы не правильны. Все сказанное мною из личного опыта работы в компании домофон-сервис.
lenich
Цитата(Гость_ez81_* @ 7.10.2010, 23:49) *
и третье продается импульсный блочек для этих целей


Что за блочек, где купить/посмотреть???


Цитата(Гость_ez81_* @ 7.10.2010, 23:49) *
Насчет установки конденсаторов --ответы не правильны


Почему не правильны?? Можете обосновать или рассказать конкретную ситуацию??
Roman D
Цитата(Мастер Джу @ 7.10.2010, 21:11) *
Так что нужно у калитки ставить кондер ИМХО.(это Roman(у) D ).

Пилюлю проглотил. icon_mrgreen.gif

Электромагнит работает не вольтами, а амперами. Когда с амперами проблема, приходится добавлять вольты.
Простите, если несколько отклонился от языка учебников. Sapienti sat.

Цитата(lenich @ 8.10.2010, 13:29) *
Почему не правильны?? Можете обосновать или рассказать конкретную ситуацию??

Не исключено, что товарищ продает хитрые блочки, которые заменяют вышеупомянутые коденсаторы.
Гость_ez81_*
Не я не продаю эти блочки, о них вы узнайте в специализированном магазине. По конденсатору -замок это обычный соленоид поставив кондер ,вы напругу не поднимете (блокпитания стабилизирован и на выходе стоит электролитическая емкость порядка 500мкф.)как было 10в у замка постоянки так и останется, просто зарядите емкость, а замочек так и останется закрытым. Роман Д-- тогда давайте будем питать катушку напругой 1 вольт и 10А и он опять не откроется. Есть еще выход довольной простой отмотать на катушке замка витков 5-и он заработает . Токо кнопку открытия долго не держите со временем катушка накроется.
savelij®
Про кондёр не убедительно получилось...
Он зарядится до максимального напряжения БП (вне зависимости от наличия стабилизатора), ибо стоит до контактов реле, считай паралельно клеммам БП. А уж хватит или нет его заряда для срабатывания соленоида будет зависеть от номинала кондёра.
А вот чтобы с этим не заморачиваться и были предложены более простые (имхо) способы.
Мастер Джу
И опыт - сын ошибок трудных, и гений - парадоксов друг.Ждем результатов!
Зы я бы кодер поставил,мало 4700мкф?10000 поставил.БП все равно не стабилизированный имхо.
Гость_ez81_*
Ага конденсаторную батарею повесим на калитку .
Roman D
Цитата(Гость_ez81_* @ 8.10.2010, 22:40) *
Роман Д-- тогда давайте будем питать катушку напругой 1 вольт и 10А и он опять не откроется.

Убедите меня в этом icon_smile.gif
Я предполагаю, что сила электромагнита зависит от числа витков и силы тока. Напряжение - параметр вторичный. Если не хуже.

Цитата(Гость_ez81_* @ 9.10.2010, 0:54) *
Ага конденсаторную батарею повесим на калитку .

Именно так. Или тащим на калитку провод соответстующего сечения.
ez81
Да Роман-тогда зачем м мотать катушку расчитанную на определенное напряжение ,сделал один один виток и пусть работает. Вот решение проблемы http://www.2ctv.ru/shop/UID_1778.html
Roman D
Цитата(ez81 @ 9.10.2010, 8:24) *
Вот решение проблемы

А если аккуратно раздолбать эпоксидку, главной составной частью данного солюшена будет электролитический конденсатор.

Цитата
Да Роман-тогда зачем м мотать катушку расчитанную на определенное напряжение

Надеюсь, не обижу повтором: ампер-витки определяют силу электромагнита.
Гость_ez81_*
Не Роман скорее всего там будут диоды и может быть емкости но не электролитические (умножение напряжения). По ампер виткам (с силой эл. магнита согласен) -но чтобы создать эл. магнитный поток в катушке по которой потечет ток нужно оную подключить к источнику питания (напряжение есть разность потенциалов) при отсутсвии которого не возникнет и электромагнитного потока то бишь силы электромагнита.
haramamburu
А может кто нибудь "вспомнит" соответствующую формулку и все встанет "на круги своя"?
Гость_ez81_*
Не это далеко может завести icon_biggrin.gif Магнитное поле порождается током и исчезает вместе с ним.
haramamburu
Да нет! В формулке все конкретней, с циферками...

В общем как всегда, придет Рома (без обид) , и блеснет красноречием с цитатами icon_smile.gif
Roman D
Ну, если на слово никто не верит, можно отослать атеистов в 19-й век, когда любой изобретатель телеграфа примерно знал, сколько витков намотать. Насколько помню icon_wink.gif, уже в те годы чисто русский барон Шиллинг (ещё при жизни Пушкина) уже пересылал информацию в цифровом виде; а некий Сэмюэл Финли Бриз Морзе потом к этому делу примазался; и, примерно как Маркони, нехило на этом наварился.

Но это так, архитектура.
От чего же зависит сила электромагнита? Закон Ома тут не очень рулит. Примерно это будет квадрат индукции, помноженный на площадь сердечника. Тогда вспомним (какой там нынче класс это проходит?) среднюю школу и что-то там про магнитный силовой поток. Он, если ещё помню, зависит от амперов и витков на сантиметр. То есть вольты остаются практически и при чём.
Если не верите, углубьтесь в монографию Гордона и Сливинской "Электромагниты постоянного тока".

Короче, для срабатывания электромагнита нам нужен ТОК. Понятное дело, что по тоненькой "сопле" витой пары мы такого пропустить не можем. И тут в дело может вступить либо хитрая штука от ez81, которая накопит необходимую энергию для срабатывания электромагнита, либо обычный электролитический конденсатор, который находится рядом с катушкой.
Разумеется, если мы не можем создать нужные амперы в нашем электромагните, приходится использовать витки. Тут-то и приходится вспомнить старика Ома... Напряжение растёт, безопасность падает.

Так что, расколупав эпоксидку, мы не найдём умножителя напряжения... Если, конечно, данная штука не стоит на 16 этаже, а электромагнит, задействованный через UTP - внизу. Тогда действительно придётся мотать много витков. Но это не оптимальное решение.
Гость_ez81_*
Роман замок работает и на переменном токе icon_biggrin.gif а витков там порядка 30 . Также Роман забыл упомянуть о Фарадее,Ленце,Лоренце,Максвелле,Герце. Ну а здесь ученик 11 класса подробно расписал как напряжение влияеет на колличество "вставленных шпилек" http://www.sced.nnov.ru/mag.htm. Найду штучку разбомлю...
Roman D
Цитата(Гость_ez81_* @ 10.10.2010, 15:55) *
Ну а здесь ученик 11 класса подробно расписал как напряжение влияеет на колличество

Не, он только перевёл, да и то с помощью ПРОМТа. К тому же и не всё. Поэтому он не знает, что рано или поздно повышение вольтов не приведёт ни к чему, кроме дыма. Да и линия тренда у аффтара протянута, как минимум, некорректно.

Цитата
Роман забыл упомянуть о Фарадее,Ленце,Лоренце,Максвелле,Герце.
Да, были люди наше время (дальше не цитирую по понятным причинам).

Цитата
Роман замок работает и на переменном токе а витков там порядка 30 .

Как известно, электромагниты переменного тока имеют принципиальные отличия от братьев, питающихся постоянным током. И тогда (при переменке), ясный перец конденсатор не поможет... Ну, а на гравицаппе нарисован плюс и минус, поэтому переменку пока оставим в покое.

Описание
Импульсный модуль подача напряжения на открытие электромеханического замка с видеодомофона встроенная защита от импульса обратной полярности время заряда 1.5 сек ток потребления 50 мА напряжение питания 12 В

Принципиально данное устройство может состоять из резистора на 240 Ом, кондера тыщ на 5-10 и диода на всякий случай. Ну, и эпоксидки, конечно.
lenich
Еще раз всем спасибо!!

Поставил конденсатор возле замка 25В, 2700мФ (нашел в гараже, другого небыло). Полярность соблел. И пожалуйста вам, все работает. ))

Кстати, пока инет копал нашел вот такое решение тыц. Спрашивается нафига я покупал блок питания?!!. Жаль эта штука продается только на Украине.
Хотя если я правильно понял из эксперимента, можно и самому её собрать (кондер + диод) и усе.
Гость_ez81_*
Роман д " мне крыть нечем" Подождем когда у lenich будет поздний зимний вечер с тусклосветящейся лампой накаливания и к нему прийдут гости...
lenich
Даже ждать не надо, я и так скажу что будет.....

У меня ничего не будет работать )) не только замок.
Весь поселок будет повышать демографическую... и тд и тп....
Roman D
Цитата(Гость_ez81_* @ 10.10.2010, 21:09) *
Подождем когда у lenich будет поздний зимний вечер с тусклосветящейся лампой накаливания и к нему прийдут гости...

Ну так это же абсолютно иной случай. Берём пузыря... и не всё так плохо! icon_lol.gif
igor4ixs
Когда устанавливали систему, от кнопки на панели включаем реле (расстояние метров 20). Реле включает блок питания 12 вольт на катушку в замкЕ. Вернее коммутирует 12 вольт, блок всё время включён. Всё работало около года. Потом надо было нажать несколько раз на кнопку, чтоб замок сработал. Померял напругу - 12 вольт без нагрузки. Не додумался померять с нагрузкой. Прочитал здесь, что надо поставить кондёр. Поставил 4 шт по 2000 мкф. Не помогло. Ещё хуже стало. Выкинули кондёры, заменили блок питания и вот оно - СЧАСТЬЕ icon_smile.gif

C0BA
Этот вопрос (проблему) уже тысячи раз разжёвывали на сайтах по безопасности. Например на sec точка ru. Ищите электромагнитный замок без блока питания, там есть схема подключения. Похоже ТС нашёл таки правильную схему (которую применяют уже лет 20) - там должен быть диод обязательно, иначе вызывная панель может накрыться. А может и не накрыться - от производителя зависит. Блочки БУЗ (блок управления замком) фактически состоят из этих же элементов. Хотя ранние были с микросхемой -контроллером.

Есть другой способ решения проблемы. Бывает что кабель настолько длинный, что до вызывной панели не доходит 12 вольт. Разговаривать и вызывать можно, но вот напряжения не хватает для заряда кондёра. А замку вынь да положь 12 вольт чтобы он открылся. В этом случае, на калитке или рядом достаточно разместить аккумулятор 7А/ч необслуживаемый, как в блоках питания систем безопасности или UPSах. Дешевле всего как раз в магазинах систем безопасности - около 400 рублей. Хорошо заряженного аккумулятора хватает на 6-9 месяцев и работает в любые морозы. Проверено. Можно и меньшего размера аккумулятор, например на 4 или даже 1.2 А/ч. Только заряжать нужно будет чаще. Зарядником для автомобильного аккумулятора с соблюдением тока зарядки - десятая часть от номинала аккумулятора. Читал, что и аккумуляторы типа Крона используют, но сам не пробовал.

Как то так.
niro72
здешние гуру как всегда правы - если нет возможности увеличить сечение, то ставишь кондер именно у реле на вызывной панели. сто раз приходилось так делать.
Roman D
Цитата(niro72 @ 22.8.2018, 7:39) *
ставишь кондер именно у реле на вызывной панели. сто раз приходилось так делать.

Прошло четыре года - и стали заменять провода на кондёры. Прогресс.
Гость_Алекс_*
Аккумулятор от авто на 55А 12 В можно использовать для электромеханического замка?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.