Добрый день.
Планирую заменить «щиток» в квартире в связи с необходимостью подключения стиральной машины.
Работать будет электрик из жека, но очень хочу знать как должно быть сделано, а то халтурят как бог на душу положит.
Имеющаяся ситуация на фотках. В «этажном» щите провода и скрутки; что-куда-откуда лучше наверно спецу выяснять.
В «квартирном» пакетник мертвый – замкнуло его в положении «ВКЛ», при повороте ручки фаза не отключается.
Хочу чтоб сделали следующее
Из «этажного» щитка провели медь (6 мм2, 3жилы)
В квартире их завели на автомат (однофазный,20А или 25А), с автомата на счетчик, со счетчика на 2 групповых автомата по 20А и 1 УЗО(16А на стиралку)

Просмотрел информацию по форуму для «чайников»
Возникли вопросы
Какая схема вероятнее всего реализована (и как должно быть)-
Вводной кабель в квартиру идет на счетчик или на пакетник.
Если на пакетник, то можно подцепить «новый медный провод» с площадки на вводной автомат(нужен ли спец бокс для его опломбировки?), далее существующие алюминиевые концы запломбированные в счетчике подключить к вводному автомату(входящие на счетчик) и на групповые автоматы (выходящие со счетчика)
Можно обойтись без вызова инспектора Энергосбыта, пломбы ведь не трогаются?
А потом через пару лет самому установить счетчик

Если вводной кабель идет сразу на счетчик, та наверно сначала необходимо вызвать инспектора. Что бы он выписал предписание, а потом электрика, и в этом случае не нужен вваодной автомат.

Спасибо за понимание

В этажном щите надо поставить двухполюсной АВ, от него кабель приходит на счетчик, со счетчика заходит на автоматы(16А на розетки и 25А на эл.плиту если есть) в щитке. В квартире до счетчика не должно быть никаких автоматов, скруток, пакетников.

т.е. то что сейчас сделано - нарушение ПУЭ (пункт про учет электроэнергии)?
есть вероятность что двухполюсный автомат сопрут на следующийй день.(
сейчас в этажном щитке кроме проводов исть несколько клеммников

Если денег много, то поставьте дифавтомат...

БЕЛГОРОДЭНЕРГОСЕРВИС
пункт 1.6 обрати внимание
Открытое акционерное общество

Технические требования на организацию учета электрической энергии.
Подключение объекта выполнять проводом СИП без разрыва и нарушения изоляции от точки подключения до шкафа учета. Сечение, способ прокладки кабеля определить чертежом проектом.
1. Для организации учета электроэнергии предусмотреть:
1.1 Прибор учета однофазный статический (электронный), допускается индукционный при обеспечении требований инструкций завода-изготовителя (подогрев до допустимого температурного диапазона при эксплуатации) класса точности 2,0 и точнее (ПРРЭ п.141).
1.2 Для защиты от несанкционированного доступа и для исключения возможности искажения результатов измерений согласно ПУЭЭ п.3.5., счетчик установить в запирающемся шкафу учета с окошком на уровне циферблата электросчетчика и возможности пломбировки дверцы шкафа. Высота от пола до коробки зажимов электросчетчика должна быть в пределах 0,8 – 1,7м. Конструкция его крепления должна обеспечить возможность установки и съема электросчетчика с лицевой стороны.
1.3 На вновь устанавливаемых однофазных счетчиках должна быть пломба госповерки с давностью не более 2-х лет (ПУЭ п 1.5.13).
1.4 Шкаф учета установить, согласно ПУЭЭ п.3.2. на границе балансовой принадлежности электросети.
1.5 При монтаже электропроводки оставлять концы провода длинной не менее 120 мм. Изоляция или оболочка нулевого провода на длине 100 мм должна иметь отличительную окраску (ПУЭ п. 1.5.35.).
1.6 Перед счетчиком для безопасной его замены, в шкафу учета установить коммутационный аппарат (ПУЭ п .1.5.36.) с возможностью опломбирования крышки зажимов автомата. Отключающие аппараты для снятия напряжения в расчетных счетчиках , расположенных в квартирах должны размещаться за пределами квартиры.

- что это за ПУЭЭ? если ПУЭ. то там таких пунктов нет
зачем пломбировать автомат, если пломбируется весь щиток?

Так эти ТТ выданы для шкафа учета, а квартирный щиток это скорее "пункт питания совмещенный с узлом учета" пломбировать его глупо. Например вырубился автомат на группе, и что вызывать энергоснабжающую организацию, что бы она пломбы снимала?

В ПУЭ п 1.5.36 ничего про апломбировку не сказано. А в ТТ можно писать доп требования. важно кому выставлены эти ТТ.

Лично я не понял, счетчик перенесли из поэтажной площадки в квартиру? А на этаже оставили клемники? А в квартире не распломбировав счетчик снова через клемник присоединились к обрезаным вводным на счетчик проводам? Поздравляю, ждите облэнерго и соответственно штрафа, будете доказывать, что не воровали до счетчика электроэнергию! Если счетчик в квартире, то либо прямая заводка питающего кабеля на счетчик и следовательно пломбировка, или же заводка на вводной автомат, но снова таки тогда и его надо пломбировать, т.е. 2-е пломбы, автомат и счетчик! Все что до счетчика вам трогать нельзя! Если счетчик остается на лестнице, то это куда еще не шло, но тоже могут нервы попортить. Ну а сам принцип был такой: вводной провод, пакетник, счетчик, отходящие автоматы! Если делаете заново (счетчик в квартире), то берем трехжильный кабель 3х6 годится , ведем в квартиру, далее на вводной двухполюсный автомат, (или напрямую на счетчик, лучше автомат), после счетчика нужно смотреть, лучше сразу УЗО, а потом отходящие автоматы. Но на старой проводке УЗО может выбивать (это плохо, значит где-то утекает ток на землю, т.е. по стене и куда ближе до земли, это лучше устранить). Конечно можно УЗО не ставить на все, а например только на стиралку, но только кроме УЗО обязательно нужно ставить автомат, т.к. УЗО не защищает от короткого замыкания. Роль УЗО и Автомата может выполнить одно устройство под названием Дифференциальный автомат. Но как на меня лучше все же раздельно. А можно еще счетчик оставить на лестнице, то там же установить вводной автомат (двухполюсный) счетчик, а в квартире УЗО и отходящие автоматы. К стати можно использовать и двухжильный кабель, а трехпроводной делать только после УЗО, это смешанная схема TN-C-S. Но в идеале чем раньше разделите два нуля, тем лучше. Короче касательно того, что вы там натворили, тихонько найдите монтера с облэнерго, который занимается пломбировкой, и договоритесь с ним, чтобы он вам навел порядок с учетом, а потом будет видно, это будет дешевле, чем все выяснит инспектор при проверке.

В городской квартире конечно нужен монтер из области, не менее. Лучше инженер облэнерго, он и подошлёт мОнтера с облэнерго


Ув. инженер, здесь ничего не напутано?

Инженер_облэнерго, спасибо за разъяснения по поводу того как это задумывалось изначально (вводной провод, пакетник, счетчик, отходящие автоматы)
никуда сам не лазил и нечего не переносил. все как на фотках, досталось еще от бабушки )
оставил заявку на вызов инспектора, пусть придет и выдаст предписания. надеюсь что до штрафа дело не дойдет.
по схеме как это должно быть после "реконструкции" понятно.
Спасибо.

берем трехжильный кабель 3х6 годится , ведем в квартиру, далее на вводной двухполюсный автомат
Инженер_облэнерго, а как же быть с этим "Отключающие аппараты для снятия напряжения в расчетных счетчиках , расположенных в квартирах должны размещаться за пределами квартиры"?

Ввод выполняется по трёхпроводной схеме - ПУЭ.
Два ноля не бывает - есть разделение PEN на PE и N
- обычный лохотрон. Потребитель не обязан ничего доказывать. Развод на деньги для малограмотных.
Какой-то неправильный инженер

Полностью с вами согласен, по УЗО и отдельным автоматам это позволяет набрать нужное количество автоматов на разные токи и направления, а по поводу третьего провода то не во всех старых домах есть защитное заземление и третий провод на будущее..

И с этим предложением тоже согласны?: "К стати можно использовать и двухжильный кабель, а трехпроводной делать только после УЗО, это смешанная схема TN-C-S".
Почему третий провод на будущее, а не настоящее?

Если на сегодня некуда подключать в старых домах, особенно в переделанных из треугольника в звезду в лохматые 60г. будем надеятся что грянет реконструкция и защитный ноль протянут, тогда и подключат.

В системе TN-C защитное зануление было запрещено? Или все же первый класс и по 6 ПУЭ защищался?
Трехпроводка (в виде исключения) не перед УЗО появиться должна?

В моем доме 39г. вообще нет щитов на этажах, и защитного заземления нет.
УЗО это дифференциальное устройство срабатывающее на увеличение тока утечки
по одну из проходящих через него проводов, допустим утечка от фазы на трубу водопровода, а при чем здесь висящий третий провод.

Квартиры от ГРЩ питаются отдельными линиями? Либо через квартиры магистраль пущена (низя, но прежде встречалось), либо "у корня" стояка щиток. Защитный РЕ-проводник в TN-C получали обычным ответвлением, если вспомните.

это я к тому, что "некуда подключать":

Если уж переделанные в звезду, то какие проблемы? Нейтраль звездочки д.б. заземлена. Где не переделано (редкостное явление, в Питере не встречалось) там ТТ напрашивается.


"От фазы на трубу" - это уже крайняк, поскольку через тельце человечье. Может пусть лучше УЗО сработает без личного участия?

Пусть сработает без личного участия согласен.