Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: А как у Них.
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Обо всем > Вопросы от профессионалов


RomanNV
Приветствую коллеги!
Сейчас по каналу Дискавери показывают сериал "Люди в касках" про американских строителей.
Крайняя серия была полностью посвещена работе электриков.
Очень любопытно для общего развития, рекомендую. Сам к сожалению наткунулся на передачу не с начала, но Дискавери один хрен по 10 раз передачи повторяет, так что ещё есть шанс увидеть.

В двух словах.
Идёт строительство 25-этажного жилого дома в Лосанжелесе.
На каждом этаже по 25 квартир.
Дом монолитный (монолитные несущие колонны, монолитные плиты перекрытия). Внешние стены- стекло. Перегородки- ГВЛ. Вобщем классика.
Схема электроснабжения такая:
Ввод в дом кабельный- 34,5кВ.
В подвале в большом зале стоит трансформатор 34,5/480В, я узрел только 1.
С трансформатора электроэнергия (480В) идёт на стояк, выполненный алюминиевым шинопроводом 2,5кА.
На каждом этаже электрощитовая с понижающим трансформатором. Все приборы поквартирного учёта тоже находятся в электрощитовых.
От электрощитовой идёт разводка по квартирам. Напряжение конкретно не сказали, но когда проводили проверку работы розеток, их вольтметр показал 209В.
Вся внутренняя проводка выполнена аллюминиевым кабелем. Если не ошибся, то сечение 6 мм2, нулевая жила (или как она у них там называется?) сечением явно меньше фазных.
В кабеле 4 жилы. Сам кабель уже упрятан в металлическую гофру (уже на бобинах такой готовый им привозят). Всё это хозяйство тянется до квартирных щитов. В них только автоматы и УЗО.
Все электрические КЛ у них в металлогофре. Исключение составило только электроосвещение. Перед заливкой монолитных перекрытий, между арматурой укладываются ПВХ гофротрубы (вроде 20-ка) под заливку.
На освещение у них используется двух-жильный провод (именно провод, а не кабель) уж не знаю почему им удобнее 2 провода затягивать, чем 1 кабель.
На розеточки идёт 3-х жильный кабель с жилами черного, красного и белого цветов. Везде люминь.
Срок службы этих аллюминиевых кабелей заявлен 50 лет.
Так-же была установлена аварийная ДГУ (тоже в подвале). Напряжение её не сказали, сказали только рабочий ток 1,8кА, ну наверно те-же 480В должна гнать.
Слаботочку делают одним кабелем, он у них называется Банан. Видимо из-за того, что в этом кабеле под общей оболочкой находятся 2 кабеля витой пары 5е категории (интернет и телефон) и 2 коаксиальных кабеля RG-6 (кабельное и спутниковое ТВ), всего 4 кабеля в 1-м. Общая оболочка синяя, внутри кабели розовый, жёлтый, чёрный и белый.
Вся разводка за подшивным потолком с креплениям к перекрытиям планками со скобами. Слаботочку в гофру не прячут. Все силовые и слаботочные кабеля идут вместе, параллельно.
Несущие колонны проходят кабелями по заранее (ещё до заливки) вложенным в колонну трубам.
Общая культура монтажа от нашей практически не отличается (Джамшутов я в расчёт не беру).
Случаются и косяки разнообразные.
Так-же наблюдается пофигизм рабочих других специализаций к чужому хозяйству.
Например при заливке перекрытий главный электрик сам ходил и поправлял гофротрубы, следил, чтоб не всплывали и чтобы их не порвали и не затоптали строители.
Самим бетонщикам на это хозяйство было глубоко пофигу.
Ещё показали, как монтажники, собирая стальной лесничный марш чуть не угробили ВРУшку на этаже. Работали абсолютно не обращая на неё внимания, они почему-то посчитали, что это какой-то лишний железный ящик, который предназначен на выброс, ну и покарёжили его своими железяками, заклинив свою лесницу между шкафом и дверным проёмом.
На совещании электрика с прорабом, прораб пообещал, что они открутят погнутую боковую панель, отрихтуют её, подкрасят и привернут обратной стороной, чтобы было меньше заметно.
Ещё показалось любопытным работа проектировщика. Похоже он всю внутрянку делал по ходу стройки на коленке прямо на стройке.
Сидел в подсобке и цветными ручками от руки на чистых планах рисовал сети, лампочки, розеточки и отдавал свои рукописи в работу монтажникам.
Финал тоже довольно напряжённый оказался.
Подключение дома к сети 34,5кВ. После проверки всех людей эвакуировали из трансформаторного зала, дверь (массивная, герметичная) задраили. В соседнем зале остался только инспектор, который при помощи механических (довольно длинная конструкция со множеством качалок и тяг) замкнул разъеденитель. Сразу предупредили, что бывает не ОК, а охренительный взрыв. Потом ещё выдержали 5 минут и только после этого можно было войти в трансформаторный зал.
Подключение по низкой стороне тоже было эффектным.
Мужика, которому выпало "счастье" нажать на заветную зелёную кнопочку "ON", одели в специальный костюм-скафандр, со шлемом как у сапёров.
Сказали, что если где-то есть ошибка, то мужик от дуги очень быстро сгорит к хренам собачим, а так, у него будет шанс выбраться.
Кроме того сделали ему дистанционное управление в виде длинного рычага из двух деревянных брусков длиной несколько метров со штырём на конце. Всех опять эвакуировали, а героя послали одного.
Сам он спрятался за шкафом распредщита и уже оттуда с помощью хитромудрого деревянного рычага нажал на заветную кнопочку.
Все присели в ожидании "бабаха", но пронесло и сеть заработала.
Дальше уже пошли подключать по этажам трансики...

Ну примерно так. Вобщем интересная программка.
Смотрел в перерывах между завтраком и сборами на работу, так-что не очень внимательно, может что упусти, или перепутал.
Будет возможность- обязательно посмотрите.
Roman D
На Ютубе не нашел; на торрентах есть.
DoctorGauss
Цитата(Roman D @ 19.4.2010, 12:38) *
На Ютубе не нашел; на торрентах есть.

спасибо, скачал. На досуге гляну.
-Mike-
Мне знакомые, переехавшие жить на постоянку в Америку, говорили, что "там бордака хватает, бывает ещё хуже, чем у нас". По приезду у знакомой появилась сильнейшая дипрессия, за год еле вылечилась. Я понимаю так, что из-за того, что все отчуждённые друг от друга, каждый сам по себе.

А насчёт электрики, так там хорошо, что сети изолированны от земли. Если потенциал идёт на корпус - считается авария, сработает УЗО без всяких проблем и ненужных опасностей. Красота!

Ну а транс 34кВ в подвале и этажные щитовые трансформаторы - это глупость. И экономией здесь не прикроешься.
Т.к. силовой кабель в экране, то позволяет проложить рядом слаботочку - это плюс.
Опять же пониженное напряжение (110В) в квартирах хорошо для безопасности, но требует увеличить сечение проводников, а это ориентирует на применение алюминия (дешевле).

Короче, сложить бы все плюсы из двух стран и ориентироваться бы на полученную систему...
Roman D
Цитата(-Mike- @ 19.4.2010, 11:46) *
Ну а транс 34кВ в подвале и этажные щитовые трансформаторы - это глупость. И экономией здесь не прикроешься.

Да там же домик в 25 этажей!
Слава
Roman D спасибо за ссылку, с удовольствием посмотрел.
Не понял, почему при междуфазном 480В фазное получилось (на тестере) 208?
Цитата
Ну а транс 34кВ в подвале и этажные щитовые трансформаторы

Транс внизу 34,5/0,48 кВ. На этажах только разводка. Поэтому межэтажный шинопровод на 2,5кА
-Инспектор-
Цитата(Слава @ 20.4.2010, 21:08) *
Roman D спасибо за ссылку, с удовольствием посмотрел.
Не понял, почему при междуфазном 480В фазное получилось (на тестере) 208?


Это все темные силы электричества!
RomanNV
Ктото вроде писал что у них в розетку 2 фазы подаётся и нейтраль.
Тестер в розетку 2-я проводами включали в верхние клеммы, получается линейное меряли.
Тогда 208/1.7=120В фазного.
ilyasov1
Цитата(RomanNV @ 19.4.2010, 11:21) *
Подключение по низкой стороне тоже было эффектным.
Мужика, которому выпало "счастье" нажать на заветную зелёную кнопочку "ON", одели в специальный костюм-скафандр, со шлемом как у сапёров.
Сказали, что если где-то есть ошибка, то мужик от дуги очень быстро сгорит к хренам собачим, а так, у него будет шанс выбраться.
Кроме того сделали ему дистанционное управление в виде длинного рычага из двух деревянных брусков длиной несколько метров со штырём на конце. Всех опять эвакуировали, а героя послали одного.
Сам он спрятался за шкафом распредщита и уже оттуда с помощью хитромудрого деревянного рычага нажал на заветную кнопочку.
Все присели в ожидании "бабаха", но пронесло и сеть заработала.


Вот этот момент очень удивил. Или электрики схохмили над журналюгами или дурость какая-то. Что мешало вынести кнопку включения дальше, зачем эти колхозные приспособы?
Сунцов Денис
Друг вернулся из Канады, жил там и работал на автосервисе около года
думаю Канада не сильно от США отличается
по его рассказам у простых канадцев отношение к электричеству примерно как у наших к шаровой молнии

если выбило АВ на вводе или в групповом щитке, вызывают электрика (причем бесплатно, услуги входят в стоимость э/э) и спокойно сидят в темноте

Вызванный электрик находит поврежденную линию, отключает ее от щитка, включает неповрежденную часть проводки и уходит.

Устранение повреждения (в том числе и замена лампочки) - работа уже следующего электрика (платного)

Когда на автосервис привезли новый шиномонтажный станок (3-ф) , при включении эл.мотор крутился в другую сторону. Вызвали электрика из местных электросетей, он сказал, что станок неисправен и его нужно вернуть на гарантийный ремонт. (при этом других 3-х фазных двигателей в автосервисе не было icon_smile.gif )
Когда друг поменял 2 фазы местами и станок заработал, персонал автосервиса вместе с хозяином пришли в детский неописуемый восторг и удивление.

так что Задорнов не зря прикалывается
(из всего персонала автосервиса НИКТО не мог управлять машиной с механической КПП, с электрикой примерно то же самое)

RomanNV
Очередная программа про Ихних электриков.
На этот раз на канале National Geographics.
Цикл передач называется "Труднейший в мире ремонт."
В частности 5-я серия "Высокое напряжение"
Ссылки для скачивания вот здесь: Клац тут.

В этой передаче рассказано о ремонтах на воздушных ЛЭП.
В фильме присутствует подготовка НЕпрофессионала (ведущего этой передачи) к высадке на ВЛ под напряжением 250кВ с вертолёта, тренировка на действующей ВЛ с описанием ощущений,
замена 4,5 км проводов на двухцепной ЛЭП для повышения её напряжения (одна из 2-х цепей остаётся под напряжением),
замена устаревшей подвесной арматуры на ЛЭП.

Запомнился такой инструктаж:" ... если вы слишком близко приблизите своё лицо к проводу, то единственное, что вы начнёте видеть- это множество молний вокруг. Главное не паникуйте в этом случае, просто отодвиньтесь от провода и все эти эффекты пропадут..."

Вобщем смотрите и просвещайтесь.
Сергей Владимирович
Ну нету этого файла ...
RomanNV
Как нет? Внизу странички несколько серверов.
Вот например на рапидшаре:
http://rapidshare.com/files/211214432/s05-...EM.RU.part1.rar
http://rapidshare.com/files/211214823/s05-...EM.RU.part2.rar
http://rapidshare.com/files/211217995/s05-...EM.RU.part3.rar
ВВ
Цитата(-Mike- @ 19.4.2010, 12:46) *
А насчёт электрики, так там хорошо, что сети изолированны от земли. Если потенциал идёт на корпус - считается авария, сработает УЗО без всяких проблем и ненужных опасностей.

Интересно, а где Вы увидели, что «что сети изолированны от земли»? Я, правда, не очень внимательно смотрел этот фильм, может что и пропустил. Однако, если сети изолированны от земли, то как же сработает УЗО? Кстати, и про УЗО я что-то ничего не слышал. Может здесь УЗО на каком-то другом принципе основан? Где Вы слышали об УЗО?
Цитата(-Mike- @ 19.4.2010, 12:46) *
Ну а транс 34кВ в подвале и этажные щитовые трансформаторы - это глупость. И экономией здесь не прикроешься.
И почему же «это глупость»? На мой взгляд, ругать что-то, не разобравшись – вот это, действительно глупость. ТП у потребителя гарантирует короткие линии, следовательно, никаких колебаний напряжения у потребителя. Это раз. А 2 – так посчитайте, какие токи должны быть в стояках такого здания. Учтите, что в бытовой розетке – 120В, что энергоемкость средней американской квартиры, думаю, min вдвое больше, чем российской (а ведь в российской уже сейчас признали право на 15кВт).
RomanNV
Американский этажный щит.
gomed12
Стандарт на напряжение в каждом штате свой, удивительно Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Сергей Владимирович
Цитата(RomanNV @ 26.4.2010, 11:07) *
Как нет? Внизу странички несколько серверов.
Вот например на рапидшаре:
http://rapidshare.com/files/211214432/s05-...EM.RU.part1.rar
http://rapidshare.com/files/211214823/s05-...EM.RU.part2.rar
http://rapidshare.com/files/211217995/s05-...EM.RU.part3.rar

Ну, только на рапидшаре. Лично для меня он недоступен.
RomanNV
Очередной док фильм об американских электросетях и энергетике от "Дискавери".
Сериал называется "Нью Йорк: Взгляд изнутри".
По нашему профилю Серия 2: "Энергия".

В фильме рассказано об энергосистеме города и её обслуживании.
(есть сращивание ВВ кабелей под землёй, обслуживание городских ВЛ, монтаж трансформатора...)



Ссылки на скач:
http://www.capa.ru/videoclips/hdtv/95001-n...ut-2009-hd.html
или на трекере
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2847806
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.