Пытается меня замучить служба заказчика. Простым вопросом - почему выключатель поставил в пом. санузла.
Почему-почему.. "не всегда удобно изнутри орать" в общественном здании.
В санузле стоит (в отдельном закутке) унитаз, ну и раковина. Выключатель - на расст. 2м от раковины.
Все из ПУЭ по этому случаю.
6.5.13. Выключатели светильников, устанавливаемых в помещениях с неблагоприятными условиями среды, рекомендуется выносить в смежные помещения с лучшими условиями среды.
Выключатели светильников душевых и раздевалок при них, горячих цехов столовых должны устанавливаться вне этих помещений.
7.1.52. В саунах, ванных комнатах, санузлах, мыльных помещениях бань, парилках, стиральных помещениях прачечных и т.п. установка распределительных устройств и устройств управления не допускается.
В помещениях умывальников и зонах 1 и 2 (ГОСТ Р 50571.11-96) ванных и душевых помещений допускается установка выключателей, приводимых в действие шнуром.

Каким образом санузел в приведенном составе подпадает под помещение где нельзя ставить выключатель? Надзиратель даже назвал его "с повышенной опасностью". Нет у меня там такого. Пол - плитка на стяжке по пенополистиролу 40мм, трубы - пластик. Влажности в 75% точно нет - ванны-сауны отсутствуют, вентиляция присутствует.
Интересно, ГОСТ11 допускает выключатели в зоне 3 даже в ванных комнатах.
Интересно, если выключатель (устройство управления) ставить нельзя, почему можно ставить розетку, рукосушитель.. у выключателя и ОПЧ даже нет... непонятно. Возможно, если в сортире поставить ванну, то, сославшись на ГОСТ11, уже можно будет выключатель прилепить ?

Очень интересное решение...
Если я верно представил картинку, то не вижу препятствий для установки выключателя внутри. Хотя в офисных зданиях в с/у все выключатели ставили снаружи (и свет и доп. вентиляция), в частных домах ставим и внутри (местное освещение) и снаружи (общее).
Но если заказчик сам противится удобному и, по большому счёту, безопасному решению, то стоит пойти ему на встречу. имхо

Это разумеется предположение для облегчения понимания теоретических предпосылок для писавших ПУЭ Ведь ГОСТ11 уже существовал и действует в настоящее время. Если с заведомо погаными условиями среды выключатель в зоне 3 допустим, то почему в помещении с нормальными условиями среды запрещен ?
Надзиратель не усматривает ничего страшного в размещении выключателей по соседству с раковиной, например, в комнате сдачи семени (сортир с музыкой), да и во всех кабинетах врачей выключатели не вынесены, а раковины есть.
Или в том же заведении на другом этаже: входишь в санузел, а из нее в душевую. Для душевой выключатель поставил в санузле, не выносить же и его в общий коридор. Здесь Карабас-барабас ничего не увидел. Пока.

Известный нам А. Шалыгин, отвечая как-то на подобный вопрос, просто увильнул от темы.


Картинка в натуре еще безопаснее - раковина "за углом", выключатель в некотором коридорчике длиной 1,6м у двери.

Требую ГОСТов для сортиров

Ничего утешительного предложить не могу.
Безопасность необходимо обеспечивать со стороны эл. оборуд-я и не только в нормальных режимах эксплуатации, но и в т.ч. и в аварийных, поэтому с/у, в котором при прорыве может образоваться особая сырость и отнесли к особоопасным с учетом невозможности самолокализации при выходе из строя вентилятора.
Не сомневаюсь, в качестве монтажа, опасности со стороны эл-ва м/б никакой, но тем не менее...
Одно дело с/у для определенного узкого круга лиц, другое - в местах массового пребывания больных, которые в первый раз не зная даже в какой стороне с/узла расположен выключатель при открытой входной двери будут метаться в поисках.
Еще не забудьте фобию-болезнь боязни темноты, им что у порога опорожняться?
В нормативах даны минимальные требования, которые Заказчик по своему усмотрению может ужесточить, что не является нарушением-это его право, он заказывает свадьбу.
Удачи.

Как всё вместе,.. и прорыв, и остановка вентилятора.
Протечка в прочих помещениях (смежных и др.) не менее вероятна. В коридоре и кабинетах за подвесным потолком фанины и вода всякая протянуты, трубы отопления, радиаторы в каждом помещении.. получается на случай аварии все выключатели на улицу выносим?? . По-моему среда помещения оценивается в нормальном (не аварийном) режиме.
Вентиляция из строя не может выйти по причине естественности.
Ну и главное: как соотнести допустимость в санузле всякого прочего эл.оборудования с запретом выключателя ???
Поиск выключателя - сильно притянуто. На стене со стороны дверной ручки - обычное размещение никого не удивляющее и по ПУЭ. Коридор освещен (150лк), светодиодный индикатор.. вобщем не проблема чтоб метаться. Дома, те что с фобией, в коридоре (или на лестнице) не ночуют, я думаю.
Про фобию. Просто Вы наверно не слышали вопли того мужика, которому в момент напряга погасили свет. Он подумал, что ослеп ??:
Более легкий вариант уже упомянул в п.1. Как подмечено, подошедший к двери 2-й номер, щеклнувши выключателем, после подергивания ручки не всегда возвращает клавишу в исходное состояние. Даже после криков 1-го номера. Неудобно как-то с голой Ж приоткрывать дверь для восстановления нормируемой освещенности
О Заказчике. Свои хотелки он обязан (имеет право) предоставить в ТЗ. Все неоговоренное - перепроектёж. Т.е. право-то имеет, но вовремя. Ну и есть некоторая разница меж хотелками и замечаниями.

Возможно.

На досягаемой высоте в особой опасности, ну так немного плохо защищенный от меха.

Докончить на месте или в спешке туда две большие разницы.

С этим согласен, сами впредь требуйте ТЗ, на финише обычное явление: жмотнические настроения у Заказчиков вперед лезут.

Нету никакой опасности, я уже выше обговорил сухо и комфортно Помещение не тянет даже на повышенную.
"От меха" то зачем защищать, в него пальцем тыкают. И не слышал про такие в жилых и общественных. Может IP? другое дело.
Розетка еще ниже, досягаемее. Рукосушилка на аналогичной высоте. Это в данном случае. А в общем может быть чего угодно - нагреватели, стиралки, измельчители дерьмеца, насосы.. это все значит можно, а выключатель низя. Не понятно.


Возможен вариант "докончить" на пол и в штаны да и заценить результат пользования бумагой удобнее при свете

Я тихо сползаю....
Олега, а не пытались с заказчиком в таком разрезе рассмотреть вопрос об установочных?
Убедительно и аргументированно получается...

Олега, заказчик не знает за что зацепиться, что б деньги срезать. Обычное дело. Договариваться надо, деваться то некуда.

, полным полно таких примеров. по мелочёвке цепляются когда уже всё сделано и плитка положена. надо стоять на своём мол где раньше были.

Да что Вы, savelij, ответ содержал лишь сухонький официоз и никакой лирики. Делали конечно для докторов, а заказчик - районная администрация и верно было замечено: "заказчик не знает за что зацепиться, что б деньги срезать". Там уж и срезать-то нехрен.. а все как пираньи вгрызаются. Нам дуракам наука. Наблатыкались эти стервецы в ТЗ на конкурс писать ни о чем. В итоге вместо женской консультации получили ценр репродукции человеков. И без киловата своего. Выполнил внешнее снабжение, теперь огроменное РУ (в котором только подключиться д.б.) реконструировать нужно..вобщем ребяты еще те. Выключатель в гальюне - конечно семечки. Но, чувствуя свою правоту, ручонки опускать неохота. Вот только "санузлы" в 7.1.52 мешают. Остальное объяснимо.

Перед монтажом должна быть бумага с подписью заказчика «согласованно» и все,
за любые нарушения отвечает заказчик. Он так хотел. Если, что то очень серьезное, то на этой бумаге это должно быть отдельно прописано. Переделки за счет заказчика.
Очень часто говорят: я этого не говорил. С бумагой это не проходит. И кто из сторон
виноват сразу без вопросов.

Тут до монтажа еще далеко. Заказчик выкатывает бесконечные претензии к качеству проекта и слово "согласовано" не ставит, договор просрАчивается, щелкают процентики. И уже не заказчик должен денег исполнителю, а совсем наоборот. Например, из портянки в 39 пунктиков 32 - откровенное фуфло, а оставшиеся 7 - вроде этого выключателя, а то и просто описки в ПЗ.

Тогда без юриста не обойтись.
Года два назад знакомый вложил деньги фирмы в заказ, купил материалы, чтобы работы не
останавливать, в результате разорился и застрелился. Вот так бывает.

Я так понял, что был заключен не удачный договор.
Вам видней, Вы же знаете что прописано в правилах, и если заказчик тянет, то явно у него есть вам подарок, иногда стоит расторгнуть договор, не знаю как у Вас, но у нас расплодилось очень много фирм с непорядочными руководителями и сомнительными технологиями ведения дел. Иногда надо потратить время на то - чтобы узнать с кем ты имеешь дело.

С т.н."госзаказом"

Все ясно

С т.н."госзаказом"


Дык дядя наверно процентик хочет

Почти по фильму....
"Бумажные души" Третья часть
«Не откатишь – не поедешь»

К сожалению не почти, а даже более того.

Вопросы г-на Олега давно интересуют и меня. С одной стороны, вроде во всех ГОСТах – «НЕЗ-ЗЯ», а с другой – ставим. На мой взгляд, для данного случая, докажите, что Ваш выключатель – в зоне 3. Предположите, что унитаз – это ванна (не встречал ГОСТ на унитазы, если кто знает – дайте ссылку).

"Низя" только в ПУЭ, а в ГОСТе можно.
Предположение "унитаз - ванна" смелое, как в одну, так и в другую сторону. Вряд ли Роспотребнадзор (СЭС) рекомендует. и вряд ли ГОСТ их отождествит.

В каком ГОСТе? (не встречал ГОСТ на унитазы, если кто знает – дайте ссылку).

Вы повторяетесь, г-н ВВ.

"вроде во всех ГОСТах – «НЕЗ-ЗЯ»". В каком конкретно ГОСТе «НЕЗ-ЗЯ»?
А раз нету - значит в ГОСТе можно

И чуть по-делу. Можно назвать помещение умывальной (унитаз в отдельном закутке - туалетом). В 1 и 2 зоне прописан выключатель с веревочкой. Логично предположить, что в 3 зоне уже можно без веревочки.

Так мы около да рядом будем крутиться.
ГОСТ Р 50571-11 и соответствующая часть ПУЭ, однозначно, к туалетным помещениям и с/у отношения не имеют.
В рабочем состоянии и состоянии покоя исключено создание испарения воды из негерметичных бачков и краников умывальников, чтобы в помещении образовалась влажность выше 75% по сравнению с ванно-банно-душево-прачечными помещениями.
В отнесении к особоопасным существенную роль сыграла влажность.
Если других факторов нет, необходимо расчетом доказать свою правоту, поверхность воды при определенной температуре имеет свою испаряемость.

Весьма затруднительное дельце Вы нам предлагаете gomed12. Необходимо учесть огромное множество реальных обстоятельств - частота посещения объекта, кол-во моющих руки до и после посещения, интенсивность вентиляции (и наличие форточки), температуру среды, воды, относ. и абсол. влажности воздуха в регионе (воздух из вне), наличие радиатора (и параметры т.обмена).. мне кажется этот процесс для сотен проектировщиков излишне обременительным и где-то ненужным. Достаточно в ПУЭ либо убрать вовсе "санузлы", либо расшифровать какие конкретно (в каком составе). И всё.

В особоопасных помещениях (по влажности) тоже ставятся выключатели и розетки (ГОСТы и МЭКи) и ничего страшного.

Задаются несколько величин:
1. Температура помещения по норме (отклонения от сан. норм не Ваша забота).
2. Воздухообмен по норме.
3. Объем помещения по факту.
4. Испаряемость на границе вода (норматив + -) -- воздух (п.1)
И все.
Расчет элементарный.

Кажется это невозможно в ближайшем будущем.


Пример расчета здесь

На расчет конечно взглянул, спасибо.

Расчет - для вычисления требуемой кратности воздухообмена. Это не задача проектировщика раздела ЭО, мне и своё-то лениво Вместо всех "нескольких величин" можно бы иметь одну - влажность по норме в сортире.
Но думается и без расчета понятно. В горшке открытой поверхности воды - на один-два стаканА, Кс рукомойника ноль-целых-хрен-десятых.

Если не заморачиваться в этом направлении, необходимо потребовать документ на с/у, помещения для массового пребывания больных, с относительной влажностью 75 и более % в лечебном учреждении не должны быть или ткните пальцем в соответствующий ГОСТ по микроклимату.

Так и сделаю. Спрошу завтра у ОВэшника откуда и к чему.

Замечу, в бассейне отн.вл.воздуха (в табличке) и то 30 и 60%, а уж там-то открытой воды хватает