К какой системе уравнивания потенциалов относится проводник соединяющий ДШУП в душевой с РЕ шиной ближайшего распределительного щита?
Если к основной системе уравнивания тогда в соответствии с табл. 1.7.5 ПУЭ его сечение принимаю 25кв.мм по меди. И далее на всех этажах между шиной РЕ щита и ШДУП следует принимать 25кв.мм! при том что в этажные щиты вводные кабели максимум по 10кв.мм. Пункт ПУЭ 1.7.82 ясности не дает.
Отношу этот проводник по п. 1.7.83 к дополнительной системе УП и принимаю его сечение по. п.1.7.127 4 кв.мм. по меди.
Так к какой же системе ДСУП или ОСУП относится данный проводник и как правильно выбрать его сечение?

Интересный вопрос. Если посмотреть ПУЭ рис.1.7.7 "Система уравнивания потенциалов в здании", то увидим, что проводник, соединяющий шину PE квартирного щита с мет. водопроводными трубами в ванной комнате, называется "нулевой защитный проводник" (номер 1). Также на рис. присутствует и проводник доп. системы уравнивания потенциалов (номер 3), соединяющий шину PE квартирного щита, а также шину щита вычислительного оборудования. По-моему, составители перепутали названия проводников, т.к. по идее должно быть наоборот. Если предположить, что составители ПУЭ напутали, то получается, что проводник, соединяющий трубы с PE шиной квартирного щита должен наз. проводником доп. системы уравнивания потенциалов.

Смотрим ПУЭ дальше:
1.7.138. Сечение проводников дополнительной системы уравнивания потенциалов должно быть не менее:
- при соединении двух открытых проводящих частей - сечения меньшего из защитных проводников, подключенных к этим частям;
- при соединении открытой проводящей части и сторонней проводящей части - половины сечения защитного проводника, подключенного к открытой проводящей части.
Сечения проводников дополнительного уравнивания потенциалов, не входящих в состав кабеля, должны соответствовать требованиям 1.7.127.

1.7.127. Во всех случаях сечение медных защитных проводников, не входящих в состав кабеля или проложенных не в общей оболочке (трубе, коробе, на одном лотке) с фазными проводниками, должно быть не менее:
- 2,5 мм - при наличии механической защиты;
- 4 мм - при отсутствии механической защиты.
Сечение отдельно проложенных защитных алюминиевых проводников должно быть не менее 16 мм.

Т.к. соединение шины PE щита и труб в ванной можно отнести к случаю "соединении открытой проводящей части и сторонней проводящей части", то получается, что сечение проводника ДСУП должно быть не менее половины сечения защитного проводника, подключенного к открытой проводящей части (но есть нюансы, см. п. 1.7.127).

Также свои комментарии по этому поводу дал Виктор Шатров, референт Ростехнадзора.

К ДСУП относятся проводники, соединяющие ОПЧ и СПЧ внутри конкретного помещения между собой, либо через шину (ДШУП), находящуюся в этом помещении (непосредственной близости).
Проводник, соединяющий РЕ-шину щита с ДШУП , либо непосредственно с проводящей поверхностью есть нулевой защитный РЕ-проводник (1). К ОСУП никакого отношения. Для выбора сечения - табл 1.7.5 (за S принимаю наибольшее сечение заводимого в помещение кабеля, с учетом минимальности) или расчетное по п.1.7.126.
Тезис В.Шатрова "сечение проводников уравнивания потенциалов должно быть не менее половины сечения наибольшего защитного проводника, отходящего от этого этажного распределительного (квартирного) щитка" весьма сомнителен. Достаточно прочесть п.1.7.138.

Согласен. Путанница в рисунке на лицо. Проводник 1 во всех случаях соединяет шины РЕ с ОПЧ, кроме ванной комнаты, где 1 присоединяет СПЧ. Тем более какой же это проводник ДСУП (3) соединяющий шины РЕ щитов.
Если учесть путанницу сразу становится ясно что "искомый" проводник относится к системе ОСУП. Вот и п. 1.7.83 об этом говорит:
Система дополнительного уравнивания потенциалов должна соединять между собой все одновременно доступные прикосновению открытые проводящие части стационарного электрооборудования и сторонние проводящие части, включая доступные прикосновению металлические части строительных конструкций здания, а также нулевые защитные проводники в системе TN и защитные заземляющие проводники в системах IT и ТТ, включая защитные проводники штепсельных розеток.
СПЧ является коммуникации и ванна в душевой а "нулевыми защитными проводниками в системе TN" шина РЕ щита.


Логикой или простите "инженерным чутьем" я это понимаю, но вот в ПУЭ про это не слова.
Если в рис. 1.7.7 все таки не ошибка и с этим надо как то жить, то на основании п. 1.7.126 нужно отталкиваться от сечения фазного проводника. Вы ориентируетесь на сечение фазного проводника входящего в заземляемое помещение,разумеется с учетом 1.7.138. На основании чего?

Кроме ОСУП и ДСУП на свете есть и другие РЕ-проводники. А именно: нулевые защитные (кроме РЕ или PEN питающей линии). Почитайте что входит в ОСУП. п.1.7.82.

Цитата(~Слава~ @ 5.10.2009, 15:11)

Проводящие части, охватываемые ДСУП, Вы только что перечислили сами, приведя п.1.7.83 .
"доступные прикосновению" это уж вряд ли в другом помещении.


Не путайте защитный РЕ-проводник от РЕ-шины щита к ДШУП и проводники ДСУП, к которым относится 1.7.138.
Выбирайте сечение своего РЕ-проводника по таблице 1.7.5 или п.1.7.126 на основании того, что это защитный РЕ-проводник.

То что к ОСУП никакаго отношения согласен, но
Смотрим п.1.7.34
1.7.34. Защитный (РЕ) проводник - проводник, предназначенный для целей электробезопасности.
Защитный заземляющий проводник - защитный проводник, предназначенный для защитного заземления.
Защитный проводник уравнивания потенциалов - защитный проводник, предназначенный для защитного уравнивания потенциалов.
Нулевой защитный проводник - защитный проводник в электроустановках до 1 кВ, предназначенный для присоединения открытых проводящих частей к глухозаземленной нейтрали источника питания.

По рисунку в ПУЭ проводник (1) есть нулевой защитный проводник. А сечение его выбираете по п. 1.7.26 относящемуся к разделу защитные (РЕ) проводники. А это, как следует из 1.7.34 разные вещи.
Олега, что вы думаете насчет ошибки в рисунке?

Пример: помещение в кот. необходима ДСУП находится ближе к электрощитовой, чем к этажному щиту и рациональнее от шины РЕ ВРУ (ГЗШ) протянуть проводник к ШДУП. Это получается какой проводник?

Все проводники от РЕ к СУП являются РЕ-проводниками уравнивания потенциалов.
Например, берем ЭД, светильник 1 класса изоляции, кроме защитного РЕ проводника подключаемого внутри оборудования, на корпусе ЭО имеется клемма для его подключения к ПЧ и РЕ-шине.
Необходимо всего лишь соблюсти пп.1.7.127. и 1.7.138. ПУЭ.

Защитный проводник (по п.1.7.34) - в общем для любой системы, четыре возможных вида: нулевой защитный, уравнивания (ОСУП,ДСУП), заземляющий). Но все они "предназначенны для целей электробезопасности". И все РЕ-проводники
Нулевой защитный проводник - исключительно для системы TN. Вот и вся разница. Вернее разницы нет. Обратите внимание, что в пУЭ в части "Защитные проводники (PE-проводники)" часто упоминаются именно нулевые защитные.


Это получается нулевой защитный РЕ-проводник. А Вы какой думали? Или по Вашему есть особая необходимость в равенстве потенциалов между ГЗШ и ДШУП? И тогда все защитные проводники можно объявить уравнивающими?
Нет уж. Уравниваем ведают проводники ОСУП и ДСУП и все они четко определены. К ОСУП подключается "защитный РЕ- или PEN-проводник питающей линии в системе TN". Но это не значит, что сечение его выбираем как для проводника ОСУП. И аналогично в ДСУП "нулевые защитные проводники в системе TN и защитные заземляющие проводники в системах IT и ТТ, включая защитные проводники штепсельных розеток" не определяют свое сечение по нормам для проводников ДСУП, а наоборот.

Теперь понял.
Олега, DoctorGauss, gomed12 всем спасибо за участие!