Такой вопросик:
Человек хочет забить заземлитель под окнами квартиры и использовать его.
Нужно ли объединять свой заземлитель с нулем в щитке на площадке?

Тема перенесена в раздел, в начале которого есть тема "Важно: Прежде чем задать вопрос в этом разделе" . В ней можно найти "Быстрые Ссылки по разделу Заземление, зануление"
Почитайте.

Простите, а зачем городить огород со штырем?

Если здание не имеет собственного заземляющего устройства (наружный заземлитель, фундамент здания имеющий связь с землей) соединенное с шиной РЕ (ГЗШ) в вводном устройств жилого дома, то вся электроустановка дома будет посажена на "заземлитель под окнами квартиры". Раз возник такой вопрос скорее всего никакого собственного ЗУ у дома нет. Разделение на N и РЕ должно осуществляться в главном распредлительной устройстве жилого дома.
Говоря проще:
Все токи утечки возникающие в электроустановке жилого дома будут стекаться в этот заземлитель через квартиру.
Ваш проводничек соединяющий заземлитель и рабочий ноль щита может сгореть, а за ним и квартирка. Так что лучше не экспериментируйте!

Абсолютно согласен со ~Слава~ но, если другого варианта нет (реально нет, а не просто не хочется), то система ТТ - это когда землю с "своего штыря" подсоединяешь к электроприемникам. Наличие УЗО - ОБЯЗАТЕЛЬНО, но опять таки УЗО в данном сл-е - основной элемент защиты, хотя ОН не должен являться таковым.

ЗЫ Для пущей надежности надо брать электромеханические узо + не помешал бы их дубляж
ЗЗЫ без УЗО КЗ на "штырь" может не обеспечить отключения АВ
ЗЗЗЫ свою землю с щитом соединять НЕ НАДО !!! (см Слава)

а какие противопоказания?
если заземлитель будет сделан по всем правилам науки, плюс соответствующие замеры лаблраторией.... почему бы не ТТ? УЗО естественно будут везде.
Заземлитель хочет коллега, но вот лично у меня в доме ноль прикручен хилой алюмин. жилкой к раме этажного щитка. Сама рама еле держится в стене. N и PE можно разделять хоть 215 раз, надежности это не прибавит
что творится в РУ дома - даже думать страшно... делать капремонт всему электрохозяйству дома за свой счет-как-то не улыбает...

Ребяты-рационализаторы, а вы не читали чего savelij посоветовал?
1. Читаем внимательно ПУЭ, по жилью:
"Общие требования. Электроснабжение
7.1.13. Питание электроприемников должно выполняться от сети 380/220 В с системой заземления ТN-S или ТN-С-S.
При реконструкции жилых и общественных зданий, имеющих напряжение сети 220/127 В или 3´220 В, следует предусматривать перевод сети на напряжение 380/220 В с системой заземления ТN-S или ТN-С-S". Ничего другого!
2. Противопоказаний не видит только тот, кто не представляет опасности наличия двух заземленных поверхностей (опч или пч) без дополнительных уравнивающих проводников при возможности одновременного прикосновения к обоим.
3."По всем правилам науки, ...замеры лаборатории". Для этого попробуйте выполнить и согласовать проект на свое новшество. Для забивания штырей заимейте (по правилам) план подземных сооружений. Дабы не попасть "пальцем.." не туда.
4. Ветхость оборудования не повод к городилову. Обращайтесь (официально, бумажкой) к инспектору надзора, поднимайте документацию на ЭУ дома, акты замеров.. добивайтесь качественного ремонта. За свой счет вы имеете право ремонтировать лишь свою квартиру. За все прочие вмешательства либо материальная ответственность, либо уголовная

а объясните на пальцах эту таинственную опаснсть... правда...интересует реальная физика процесса и опасность применения системы ТТ в квартире, а не ссылки на нормативные документы...

а писАть бумажки - может в спб это и работает, а в украинской глубинке - дохлое дело, модное слово "коррупция" у нас норма жизни
Требовать ремонта дома или его части... можно с таким же успехом требовать остановить Землю

Физика весьма проста. Состоялось КЗ (даже не в вашей квартире) на поверхность подключенную к РЕ проводнику от ГЗШ. Потенциал выше 50В (25 и ниже для некоторых других помещений) с этой стороны и абсолютный ноль со стороны вами затянутого в квартиру является опасным для жизни. А изолировать все и вся весьма проблематично, кругом оказывается столько всего проводящего.. Думаю, система основной и дополнительной систем уравнивания потенциалов придумана не напрасно. Вы с ней наверняка знакомы.

не так уж его и много, на первый взгляд, по крайней мере.

трубы-пластик, дом-кирпич, никакой арматуры

Это только на первый. Перекрытия вряд ли без арматуры. Экран коллективной антенны. То, что считаете непроводящим, при протечке легко проводит. И кирпич, и бетон. Вода в пластиковых трубах - проводник плохой, но отложение солей на внутренней поверхности в виде ржавчины может со временем стать весьма хорошим проводником. А мет.фитинги уже доступны прикосновению.

убедительно,
спасибо за пояснения

А если нет проводника РЕ в квартиру от ГЗШ?



При системе ТТ разности потенциалов быть не должно, разность пот. возможна если ТТ без УЗО и произошло прикосновение к корпусу фазы (как уже писалось выше, АВ может не отключиться)

И последнее ПУЭ 1.7.59 http://www.insafety.ru/top/pye/286056.php


И еще, в догонку Организация системы заземления ТТ в частном доме
http://www.mastercity.ru/vforum/showpost.p...mp;postcount=21

РЕ легко берется с этажного щита.

Если это к вопросу по разнице потенциалов, то "РЕ проводник в квартиру", или PEN в квартиру, как уже говорилось не обязательно. Вся арматура в жилом здании связана с PE(N). Даже если специально не соединять, различные трубопроводы, арматура, сетки, конструктив (к примеру лифт), трубы электропроводки - все объединят. В квартире весь этот металл каким-то боком присутствует. Если отсутствует связь с PE(N)-шиной, то это еще хуже. При кз на ОПЧ разница потенциалов относительно самопального ЗУ будет на все 220В.
Если это жалоба на реалии, то см. совет от gomeda12.


Что значит не должно? Причтите чуток повыше .Оказывается устанавливая УЗО мы избавляемся от разницы потенциалов? Интересно как это без разницы потенциалов появится ток утечки, от которого УЗО и должно собственно срабатывать?


Да, такая система бывает !
Кроме общих глав в ПУЭ изложены главы для специальных электроустановок, к коим относятся и "жилые и общественные здания". Для них - свои требования. Поэтому сначала читайте главы по жилью - Гл.7.1.


Не смешите, сообщение Кamikadze с Города мастеров ни коим образом не поколебает устоев ПУЭ в части 7.1.13. Приведите-ка лучше документик.

PS я лично не против возможности выполнения ТТ в частном доме (именно системы, т.е. начиная от ввода), несмотря на спорность некоторых утверждений Кamikadze. Только разговор велся о [b]многоквартирном доме в котором уже используется система TN. Перевести такой дом на УЗОшки вряд ли получится.

Можно ли в домашних условиях проверить заземлитель?
Нашел в углу кухни торчащий из пола мет. прут, качается гдето из грунта (в подполе земля), сидит там крепко, заземлил к нему стиралку, водонагреватель, печки.

Товарищ! Отцепите эту хрень, такое заземление может использоваться только в исключительных случаях на производственных площадях и то при условии, что будет обеспечен контроль изоляции проводов и т.д. Читайте выше внимательнее!

У Вас похоже частный дом и напряжение 220 В Вы берете от фонарного столба. Так вот: в том месте, куда у Вас приходят два провода с фонарного столба, нужно расщепить нуль (он называется PEN-проводником) на два провода - собственно нуль (N) и землю (PE). Далее, думаю, все понятно. Как все это делается написано в ПУЭ 7-е издание, раздел 1.7. Ваша система заземления TN-C-S.


Меня вот вопрос мучает... Я понимаю как в современных домах выполняется система заземления, а как она делалась в старых домах?

Допустим у меня старый дом (50-70-е гг.). Прокинул я PE-проводник до корпуса подъездного щита, но ведь это еще не факт, что я получил заземление.

Извините, конечно, но даже не знаю какое из старых изданий ПУЭ читать... :-[ Проще уж практики пускай подскажут.

Система TN - с глухозаземленной на источнике нейтралью. Функцию заземления выполняет PEN-проводник. {затерта хрень}

С чего вдруг баня пала?! Почитайте ПУЭ, там написано, что зануление - это частный случай заземления, когда используется система TN-C (не расщеплено) или TN-C-S (расщеплено).

Практически в 100% случаев используется система TN, значит правомочно практически ВСЕГДА говорить о занулении.

Согласен, глюк. Последнее предложение в посте затру, дабы не сбивать с толку.

Сомнения "Прокинул я PE-проводник до корпуса подъездного щита, но ведь это еще не факт, что я получил заземление" не понятны, тем более сами и пишите "зануление - это частный случай заземления". С ЗУ связь есть. Или Вы опять про надежность системы?

Нет, я не про надежность. Я слегка сомневаюсь, что в старых домах связь с ЗУ есть. Есть все-таки связь?

С глухозаземленкой ТП однозначно должна быть.
Кратковременно! проверьте относительно ПЧ м/к и инженерных сетей здания.

Если провода не отвалились, понятно есть.

Это Вы опять про надежность?!

А вы то про что ? Скажите толком, что беспокоит. а то незнаю о чем и думать..

Меня беспокоит, что корпус щитка в советские времена не соединялся с нулем трансформатора.

Конкретая ситуация. Две пятиэтажки запитаные с одной ТП .В одной ноль соединён с межэтажными щитами потом на пакетники.В другой ноль с ореха на пакетники соединения с межэтажными щитами нет.Разница в этих домах один панельный другой кирпичный.70г.постройки.О какой однозначности может идти речь.Сети конечно монтировались по проекту.Получается и так и так правильно.

Не совсем так, заземление еще нужно для того, чтобы убрать паразитные токи и электромагнитные поля, которые в некоторых случаях могут вывести из строя процессор или память в стиралке с электронным управлением, например. Отсюда и кирдык гарантии. Никто не будет снимать с гарантии стиралку, эксплуатирующуюся без заземления у которой полетел, ну, ремень привода, например или входной клапан. Другое дело "мозги". Тут запросто, но все-равно, в данном случае сервису проще сделать, чем доказывать, что дефект возник из-за неправильной эксплуатации.