Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Заземление нейтрали трансформатора
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Обо всем > Вопросы от профессионалов
Страницы: 1, 2


Погранец
Отдельно стоящее здание двухтрансформаторной ТП, с трансформаторами ТМ-1000/10/0,4. В соответствии с проектом в соседнем с трансформатором помещении (через стенку) выполнено РУ-0,4кВ с главным распределительным щитом (ГРЩ). ГРЩ выполнен с ГЗШ (разъдельные шины РЕ и N, соединенные между собой перемычками, имеющими сечение, равное сечению шины РЕ). Заземление ГРЩ выполнено в соответствии с типовым проектом "Защитное заземление и зануление 5.407-11". Выводы нейтралей трансформаторов проходят через стенку трансформаторной камеры (длины шин 1-1,5 м) и подключаются к шине РЕ в ГРЩ. Система заземления TN-C.
Инспектор Ростехнадзора считает, что нарушены п.1.7.4 ???, 1.7.5, 1.7.100(ПУЭ). Его мнение, что нейтраль трансформатора должна присоединяться к заземляющему устройству непосредственно в трансформаторной ячейке, т.е сразу у трансформатора. Именно так он трактует термин "непосредственно" в п.1.7.5 ПУЭ "Глухозаземленная нейтраль - нейтраль трансформатора или генератора, присоединенная непосредственно к заземляющему устройству."

Не трогает его и то, что согласно п.1.7.37 ПУЭ "Главная заземляющая шина - шина, являющаяся частью заземляющего устройства электроустановки до 1 кВ" .
Упор делается на то, что ТП питает склад хлора - объект с опасным производственным циклом. НЕ пожаро, НЕ взрыво НЕ ОПАСЕН.
Какие будут мнения, коллеги?
Спасибо.
P.S. Все выполнено по проекту. Проект прошел экспертизу промбезопасности. Объект допущен в эксплуатацию Ростехнадзором.
Гость_Максим_*
Немного не понятно как все таки подключена нейтраль к контуру заземления, который как известно выполнен по периметру здания
в земле. Как правило нейтраль тр-ра сразу подключается к контуру отдельной шиной и отдельной шиной в РУ, в цех.
Последовательных соединений нейтрали и контура не допускается.
Погранец
Здание ТП. Вокруг него свой контур заземления. ТП состоит из помещений трансформаторных камер и помещения РУ-0,4кВ. Заземляющее устройство присоедино к шине PEN в РУ-0,4 ТП. Нулевой вывод тр-ра шиной проходит через стену трансформаторной камеры в помещение РУ-0,4кВ и присоединяется к шине PEN (длина шины 1-1,5м).
gomed12
Т.к. требования по сечению и к материалу PEN-шины и отводу ЗУ различные, по-моему, следующие варианты:
1. На шпильку вывода нейтрали подключются отходящие PEN-шина и отвод к ЗУ.
2. Отвод от ЗУ подключается в любом месте на PEN-шину.
Гость_Погранец_*
gomed12
Правильно ли я понимаю, что Вы не находите нарушений в нашем случае?
Евгений
Цитата(Погранец @ 22.9.2009, 22:32) *
Его мнение, что нейтраль трансформатора должна присоединяться к заземляющему устройству непосредственно в трансформаторной ячейке, т.е сразу у трансформатора. Именно так он трактует термин "непосредственно"

Неправильно трактует. Здесь "непосредственно" в противовес определению из п.1.7.6. "... или присоединенная к нему через большое сопротивление....". А длина заземляющего проводника не регламентируется (если не изменяет память), тем более проект то типовой.
ez81
Правильно трактует уважаемый gomed12 непосредственно на вывод нейтрали трансформатора заводится шина рабочего нуля и шина от заземляющего устройства. Так технически будет правильно.так везде и делается.
Алексей ЭМП
ИМХО При пробое тр-ра возможен занос ВН до РУНН.
Погранец
Цитата(ez81 @ 23.9.2009, 18:27) *
Правильно трактует уважаемый gomed12 непосредственно на вывод нейтрали трансформатора заводится шина рабочего нуля и шина от заземляющего устройства. Так технически будет правильно.так везде и делается.

Объясните в чем технически неправильно если нейтраль транса и ЗУ встречаются на ГЗШ

Давайте тогда дойдем до абсурда - закопаем транс по крышку в землю рядом с контуром и... куда уж тогда непосредственней... icon_eek.gif

А как тогда вот это (второй вопрос) http://news.elteh.ru/aq/
ez81
Цитата(Алексей ЭМП @ 23.9.2009, 22:46) *
ИМХО При пробое тр-ра возможен занос ВН до РУНН.

При пробое чего куда и на что? Пробои разные бывают.
Botanik
Поскольку здание ТП должно иметь свой контур с двумя выходящими на него заземляющими проводниками, то по-моему неразумно тянуть их откуда-либо. А соединить с нейтралью трансформатора на месте.
ez81
1.7.100. В электроустановках с глухозаземленной нейтралью нейтраль генератора или трансформатора трехфазного переменного тока, средняя точка источника постоянного тока, один из выводов источника однофазного тока должны быть присоединены к заземлителю при помощи заземляющего проводника.Искусственный заземлитель, предназначенный для заземления нейтрали, как правило, должен быть расположен вблизи генератора или трансформатора.
Гость_led_*
Погранец, Инспектор в данном случае ПРАВ.
Есть еще ссылки на правила:
Дочитайте п.1.7.100 ПУЭ до конца.
Если в PEN-проводнике, соединяющем нейтраль трансформатора или генератора с шиной PEN распределительного устройства напряжением до 1 кВ, установлен трансформатор тока, то заземляющий проводник должен быть присоединен не к нейтрали трансформатора или генератора НЕПОСРЕДСТВЕННО, а к PEN-проводнику, по возможности СРАЗУ ЗА трансформатором тока. В таком случае разделение PEN-проводника на РЕ- и N-проводники в системе TN-S должно быть выполнено также за трансформатором тока. Трансформатор тока следует размещать КАК МОЖНО БЛИЖЕ к выводу нейтрали генератора или трансформатора.
ПТЭЭП п.2.7.6. Каждая часть электроустановки, подлежащая заземлению или занулению, должна быть присоединена к сети заземления или зануления с помощью отдельного проводника. Последовательное соединение заземляющими (зануляющими) проводниками нескольких элементов электроустановки не допускается.
В Новостях Электротехники написано все правильно, так и не понял какая фраза Вас там смущает.
До абсурда доводить не надо. С Вашими рассуждениями можно дойти и до того, что и ГЗШ будете заземлять через заземляющие устройства повторных заземлений и ЗУ потребителей. А Вам, встречный вопрос, почему при разделении РЕN проводника на РЕ и N, нельзя РЕN проводник заводить на N шину, которая перемычками соединена с РЕ шиной?
Гость_Погранец_*
Уважаемый _led!
1. Ранее в п.1.7.60 ПУЭ изд.6 был абзац («Использование нулевого рабочего провода, идущего от нейтрали трансформатора на щит распределительного устройства, в качестве заземляющего проводника не допускается») прямо указывающий на необходимость подключения заземляющей шины непосредственно (независимо от шины рабочего нуля) к нулевому выводу трансформатора.
Однако такой узел выполнить конструктивно с необходимой степенью надежности сложно или даже невозможно, например в КТП.
Поэтому из п. 1.7.100 ПУЭ изд.7 выше указанное требование исключено, и этим же пунктом подтвержден даже вариант подключение заземляющей шины к рабочей нулевой шине за трансформатором тока.
2. В Новостях Электротехники написано все правильно!!! Именно!!! Там и описано, что нулевой вывод присоединяется к ГЗШ! Читайте внимательно.
3. Что вы понимаете под словом непосредственно???
4. В каком месте у нас последовательное соединение???
5. Ответ на ваш вопрос кроется в ПТЭЭП п.2.7.6. Последовательное соединение заземляющими (зануляющими) проводниками нескольких элементов электроустановки не допускается.
Гость_Погранец_*
led
Вам также втречный вопрос: Как заземляется нейтраль трансформатора КТП?
ez81
Вы доказываете друг другу одно и тоже что вам стоит взять нейтраль тм и отдельной шиной с вывода нейтрали присобачить к рельсе на которой стоит тм все тема закрыта. Касаемо шин -потому чо отгорит ноль(от перегруза) между PE и N (двумя проводниками от нейтрали нуно)Шестое ПУЭ яв-ся дополнением 7го.
Погранец
Цитата(ez81 @ 1.10.2009, 18:19) *
что вам стоит взять нейтраль тм и отдельной шиной с вывода нейтрали присобачить к рельсе на которой стоит тм все тема закрыта.

Мы готовы устранять замечания, которые реально проотиворечат правилам, а не являются "хотелками" или "взглядом на жизнь" каждого отдельного инспектора. Тем более если это проектное решение экспертизу прошло и тем же Ростехнадзором принято и т.д.
Цитата(ez81 @ 1.10.2009, 18:19) *
Шестое ПУЭ яв-ся дополнением 7го.

Извините, но глава 1.7 шестого издания ЗАМЕНЕНА главой 1.7 седьмого.
Zzazemleno
Уважаемый Погранец, ну ни как не могу взять в толк, что же здесь непонятного. Как еще написать в Правилах, что бы Вам стало понятно.
Попробую, используя опять же определения правил (ПУЭ изд.7):
1.7.100. В электроустановках с глухозаземленной нейтралью нейтраль генератора или трансформатора трехфазного переменного тока, средняя точка источника постоянного тока, один из выводов источника однофазного тока должны быть присоединены к заземлителю ПРИ ПОМОЩИ ЗАЗЕМЛЯЮЩЕГО ПРОВОДНИКА …..
п.1.7.28. Заземление - преднамеренное электрическое соединение какой-либо точки сети, электроустановки или оборудования С ЗАЗЕМЛЯЮЩИМ УСТРОЙСТВОМ.
1.7.19. Заземляющее устройство - СОВОКУПНОСТЬ ЗАЗЕМЛИТЕЛЯ И ЗАЗЕМЛЯЮЩИХ ПРОВОДНИКОВ.
1.7.15. Заземлитель - проводящая часть или совокупность соединенных между собой проводящих частей, находящихся в электрическом контакте с землей НЕПОСРЕДСТВЕННО или через промежуточную проводящую среду.
1.7.18. Заземляющий проводник - проводник, соединяющий заземляемую часть (точку) с заземлителем.
1.7.36. Совмещенные нулевой защитный и нулевой рабочий (PEN) проводники - проводники в электроустановках напряжением до 1 кВ, совмещающие функции нулевого защитного и нулевого рабочего проводников.
1.7.5. Глухозаземленная нейтраль - нейтраль трансформатора или генератора, присоединенная НЕПОСРЕДСТВЕННО к заземляющему устройству.
1.7.35. Нулевой рабочий (нейтральный) проводник (N) - проводник в электроустановках до 1 кВ, предназначенный для питания электроприемников И СОЕДИНЕННЫЙ С глухозаземленной нейтралью генератора или трансформатора.
Даже если необходимо в РЕN проводнике установить ТТ и то следует его расположить как можно ближе, а заземляющий проводник сразу после ТТ. Вам Правила «кричат», что нужно заземлять нейтраль трансформатора напрямую «без посредников».
Вы спрашиваете, что означает слово «Непосредственно». По Далю конечно не скажу но по моему «непосредственно»: прямо, из первых рук, без посредства чего или кого либо и т.п.
Итак, от нейтрали трансформатора до РЕN шины или до ГЗШ прокладывается РЕN проводник. А от заземлителя до нейтрали трансформатора проложен заземляющий проводник. Таким образом в выводу нейтрали трансформатора идут два проводника (один к выводу, другой - от вывода). Да, я почему то думаю, что вы весь этот разговор затеяли, лишь из за того, что Вам при монтаже в стесненных условиях КТП очень трудно выполнить надежный контакт и прокладку этого «лишнего» заземляющего проводника. Увидели определение «главная заземляющая шина» и что она является частью заземляющего устройства и «раскрутили» для себя новые требования. И в ПУЭ (6 изд.) были требования (вы об этом уже упоминали) говорили, что N нельзя использовать в качестве заземляющего проводника. ПУЭ-7 говорит про то же самое, только уже не N, а РЕN проводник.
Я попробовал сделать все что мог. Дальнейшую дискуссию считаю бесполезной.

gomed12
Zzazemleno, следуя букве п.1.7.5. нейтраль необходимо глухозаземлить в точке ее рождения, т.е. внутри трансформатора, где образовалась звезда.
Вывод нейтрали трансформатора осуществляется проводником, который независимо от места соединения ЗУ, будучи до этого N-проводником, сразу превращается в PEN-проводник.
Есть технические термины: высоковольтный, низковольтный вводы или низковольтный вывод. Почему-то для п.1.7.5. этими терминами не воспользовались.
По-моему, непосредственность-это необязательно на шпильке, даже как-то неправильно, два контакта под одну гайку.
Ближе к выводу согласен, присоединение ЗУ к отходящей от нейтрали шине, не ошибка.
Zzazemleno
Цитата(gomed12 @ 1.10.2009, 23:01) *
По-моему, непосредственность-это необязательно на шпильке, даже как-то неправильно, два контакта под одну гайку.
Ближе к выводу согласен, присоединение ЗУ к отходящей от нейтрали шине, не ошибка.


ГОСТ 10434-82 п.2.1.12. К каждому болту (винту) плоского вывода или к штыревому выводу рекомендуется присоединять не более двух проводников, если иное не указано в стандартах или технических условиях на конкретные виды электротехнических устройств.
Согласен, если конструкция трансформатора не позволяет выполнить надежный контакт на шпильке (или это может повредить конструкцию шпильки вседствии услий тяжения присоединенных проводников), то можно и "подвинуться", но место присоединения заземляющего проводника должна быть максимально близко к выводу нейтрали.
KIVOK
Цитата
Отдельно стоящее здание двухтрансформаторной ТП, с трансформаторами ТМ-1000/10/0,4.
Или у меня голова болит...?
gomed12
Цитата(Zzazemleno @ 1.10.2009, 23:18) *
...К каждому болту (винту) плоского вывода или к штыревому выводу рекомендуется присоединять не более двух проводников...

Но это рекомендация.
Обычный вывод от ЗУ сталь-полоса или пруток, а отходящая нейтраль - алюм.-шина, под одну шпильку разнородные металлы-нехорошо.
Кочевавшая из ПУЭ в ПУЭ непосредственность из п. 1.7.5. и ее "косоватое" понимание, привело к тому, что на большинстве тр-ров, на выводе нейтрали, шина на шине.
Zzazemleno
Цитата(gomed12 @ 1.10.2009, 23:36) *
Но это рекомендация.
Обычный вывод от ЗУ сталь-полоса или пруток, а отходящая нейтраль - алюм.-шина, под одну шпильку разнородные металлы-нехорошо.
Кочевавшая из ПУЭ в ПУЭ непосредственность из п. 1.7.5. и ее "косоватое" понимание, привело к тому, что на большинстве тр-ров, на выводе нейтрали, шина на шине.


ПУЭ п.1.1.17. Слово "рекомендуется" означает, что данное решение является одним из лучших, но не обязательным. Разнородные металлы вместе действительно нехорошо..., а кому сейчас легко? icon_biggrin.gif Могу ошибаться, но в ГОСТ примеры таких соединений (из разнородных металлов) вроде приводятся
gomed12
Цитата
...но не обязательным.

Значит имеется и другой вариант?
Но на выводе могут оказаться 3 металла: олово, сталь, алюмен.
Из этих металлов по активности, последовательность такая: олово, алюмен, сталь, эл. химическому разрушению подвергаются в обратной последовательности.
ez81
Исходя из вопроса действуйте как вам велит совесть
Гость_Погранец_*
Уважаемые коллеги.
Всем огромное спасибо за время потраченное на ответы. Было интересно прочитать Ваши мнения.
Пара реплик конкретно к:
Zzazemleno
1.Попробуйте прочитать подряд п 1.7.5 и 1.7.6 ПУЭ, возможно поймете смысл слова НЕПОСРЕДСТВЕННО.
2. У вас логика типично "инспекторская"(подозреваю что так и есть). Т.е все что говорите Вы - правильно. Все в ответ приводимые доводы это "Увидели определение «главная заземляющая шина» и что она является частью заземляющего устройства и «раскрутили» для себя новые требования. " Без комментариев.
3. Посмотрите на досуге как заземляется нулевой вывод транса в КТП.
Спасибо.

gomed12
Фразы: "следуя букве п.1.7.5. нейтраль необходимо глухозаземлить в точке ее рождения, т.е. внутри трансформатора, где образовалась звезда." и "Кочевавшая из ПУЭ в ПУЭ непосредственность из п. 1.7.5. и ее "косоватое" понимание, привело к тому, что на большинстве тр-ров, на выводе нейтрали, шина на шине."
просто и ясно выразили все что я хотел сказать.
Спасибо.



Dmitry_G
УФФ.. И когда начнут писать нормальные РД , ТИ и правила?
uten
Цитата(Dmitry_G @ 2.10.2009, 18:32) *
УФФ.. И когда начнут писать нормальные РД , ТИ и правила?

Являюсь инспектором Ростехнадзора. Иногда заглядываю на Ваш форум. Интересно увидеть разные мнения, рассуждения. Увидел вопрос, который задал Погранец по способам заземления нейтрали трансформатора, естественно задело, что инспектора Ростехнадзора обвиняют в неправильных требованиях. Извините, но поставленный вопрос не совсем понятен. Поясню, что не понятно и задам наводящие вопросы:
1) Подстанция предназначена для электроснабжения только одного объекта (склад хлора) или от ТП получают электроснабжение и другие объекты?
2) Мне непонятно, зачем в ТП (отдельно стоящей, а не встроенной) организовывать отдельную ГЗШ, так как в здании ТП все проводящие части обычно связаны с магистралью заземления?
3) Из вопроса - система заземления объекта ТN-С. Для чего было организовывать раздельные шины РЕ и N?
4) Правильно ли я Вас понял, что от вывода нейтрали каждого трансформатора проложен только один проводник (шина) на ГЗШ, кроме этого проводника нейтраль трансформатора ни с чем более не соединена?
5) От чего (с какого места) заземлен корпус каждого трансформатора?
Вопросы для Gomed12:
1) Почему Вам не нравится такой контакт, когда на вывод (шпильку) заведены две шины, как такой способ соединения может повлиять на контакт?
2) Кто мешает выполнить проводники на выводе (шпильке) нейтрали трансформатора (заземляющий, РЕN) из одного материала, почему в качестве заземляющего проводника должна быть шина, а не допустим многожильный проводник с наконечником?
3) В каком месте в соединениях на шпильке (выводе) нейтрали трансформатора применяется олово?
Р.S. В правилах, есть примеры, когда фраза или слово воспринимаются по разному, встречаются и противоречащие друг другу требования (правда, очень редко и связано это с тем, что не успели переиздать все главы ПУЭ 7 изданием).
Инспектор Ростехнадзора такой же человек и бывает не прав (я не про этот случай, так как есть вопросы).
Согласованный в Ростехнадзоре проект, еще не означает, что там все правильно.
Не надо меня посылать взглянуть, как заземляется нейтраль трансформатора в КТП.
Dmitry_G
Цитата(uten @ 3.10.2009, 21:19) *
Согласованный в Ростехнадзоре проект, еще не означает, что там все правильно.


В смысле? В проекте или по факту в эл.установке?
uten
Цитата(Dmitry_G @ 3.10.2009, 21:24) *
В смысле? В проекте или по факту в эл.установке?

Имел ввиду в проекте, а по жизни: и в проекте и по факту (во втором случае, чаще)
gomed12
Цитата
1) Почему Вам не нравится такой контакт, когда на вывод (шпильку) заведены две шины, как такой способ соединения может повлиять на контакт?

Все же контакт получше будет, если отступить от шпильки, одиночные контакты надежнее.
Если хотите поясню почему именно на выводе.
Цитата
2) Кто мешает выполнить проводники на выводе (шпильке) нейтрали трансформатора (заземляющий, РЕN) из одного материала, почему в качестве заземляющего проводника должна быть шина, а не допустим многожильный проводник с наконечником?

Многожильный, запареллеленными жилами?
Да Вы в жизнь такую не примете.
Вообще-то, говорят и пишут многопроволочная жила.
Можно, все равно лучше одиночно, рядышком.
Цитата
3) В каком месте в соединениях на шпильке (выводе) нейтрали трансформатора применяется олово?

Стандартные прижимные шайбы на выводах, насколько понимаю, облуженные оловом.
uten
Цитата(gomed12 @ 3.10.2009, 23:14) *
Все же контакт получше будет, если отступить от шпильки, одиночные контакты надежнее.
Если хотите поясню почему именно на выводе.
Спасибо, хотелось бы увидеть Ваши пояснения (всегда интересно услышать мнения специалиста - практика)
Многожильный, запареллеленными жилами?
Да Вы в жизнь такую не примете.
Вообще-то, говорят и пишут многопроволочная жила.
Можно, все равно лучше одиночно, рядышком.
Упс... icon_wink.gif icon_wink.gif icon_wink.gif icon_wink.gif Спасибо, что поправили. Конечно же имел в виду многопроволочный icon_biggrin.gif
Стандартные прижимные шайбы на выводах, насколько понимаю, облуженные оловом.

Спасибо, не знал icon_sad.gif .
gomed12
Цитата
5) От чего (с какого места) заземлен корпус каждого трансформатора?
uten, ОПЧ в системе заземления TN не заземляются.
Извините, или Вы еще в ПУЭ-6, или совсем "зеленный" инспектор.
uten
Цитата(gomed12 @ 4.10.2009, 16:52) *
uten, ОПЧ в системе заземления TN не заземляются.
Извините, или Вы еще в ПУЭ-6, или совсем "зеленный" инспектор.

Считайте, что "зеленый"!!! icon_biggrin.gif А в ПУЭ-6 я в той, части которую не успели изменить, а в остальном всецело в 7 издании. А если от этого же трансформатора получает электроснабжение объект по системе заземления ТТ? Заземлен он (корпус трансформатора) или имеет связь с глухозаземленной нейтралью в данном случае называйте как Вам нравится, все равно все связано с магистралью заземления (в пределах здания ТП).
Zzazemleno
Цитата(gomed12 @ 4.10.2009, 15:52) *
uten, ОПЧ в системе заземления TN не заземляются.


А какая по Вашему мнению должна быть выполнена мера защиты (по п. 1.7.51) от косвенного прикосновения на корпусе трансформатора при пробое изоляции в обмотках напряжением до 1000В? При чем тут какая-либо система зазмеления (ТТ, IT, ТN)? Если вдруг произойдет отгорание РЕN проводника от нейтрали трансформатора и произойдет пробой изоляции обмоток НН трансформатора на корпус, не ужели Вам будет важно, чтобы корпус был занулен?
gomed12
Цитата(uten @ 4.10.2009, 16:33) *
А в ПУЭ-6 я в той, части которую не успели изменить, а в остальном всецело в 7 издании.

У Погранец ТП-новая, поэтому все части выполняются всецело по 7 изданию.
Цитата
А если от этого же трансформатора получает электроснабжение объект по системе заземления ТТ?

Даже в этом случае на ТП останется система TN и в СУП сведутся ОПЧ трансформатора, а на ТТ объекта никто не покушается.
Наличие TN на ТП никогда не мешало организации ТТ по ходу передачи энергии в любом месте.
Цитата
Заземлен он (корпус трансформатора) или имеет связь с глухозаземленной нейтралью в данном случае называйте как Вам нравится, все равно все связано с магистралью заземления (в пределах здания ТП).

Инспектор так рассуждать не имеет право.


Цитата(Zzazemleno @ 4.10.2009, 18:59) *
А какая по Вашему мнению должна быть выполнена мера защиты (по п. 1.7.51) от косвенного прикосновения на корпусе трансформатора при пробое изоляции в обмотках напряжением до 1000В?

Для этого существуют диф. защита по высокой, защита должна сработать до соприкосновения, косвенное не допускается.

Zzazemleno
косвенное не допускается.
[/quote]

Интересно, как это не допускается? Оно же может возникнуть. И что бы диф.защита сработала от замыкания вывода НН на корпус нужна земля, а не нуль (возможно ошибаюсь, в реллейке не силен)? Или это к данному случаю не относиться (п.1.7.78 ПУЭ указывает на электроустановки напряжением до 1000В, в камере трансформатора присутствуют и открытые токоведущие части напряжением и выше и до 1000В)?
gomed12
Цитата(Zzazemleno @ 4.10.2009, 19:28) *
Интересно, как это не допускается?Оно же может возникнуть. И что бы диф.защита сработала от замыкания вывода НН на корпус нужна земля, а не нуль...

Косвенное соприкосновение-это соприкосновение живого существа, когда ОПЧ ЭУ не связан с РЕ, а пол, стены и ПЧ на досягаемых этому существу расстояниях связаны с РЕ, только в этом случае создаются условия возникновения косвенного соприкосновения.
А у тр-ра ОПЧ связаны с РЕ, защита среагирует при возникновении.
Диф.защита постоянно сравнивает токи с высокой и низкой и при утечке дают команду на отключение по высокой, тем самим защищая транс.
uten
Цитата(gomed12 @ 4.10.2009, 19:03) *
Инспектор так рассуждать не имеет право.

Спасибо, приму к сведению. Про контакты на выводе нейтрали трансформатора не расскажите (почему две шины на выводе, хуже, чем две шины рядом с выводом)?
Zzazemleno
Цитата(gomed12 @ 4.10.2009, 19:43) *
Косвенное соприкосновение-это соприкосновение живого существа, когда ОПЧ ЭУ не связан с РЕ, а пол, стены и ПЧ на досягаемых этому существу расстояниях связаны с РЕ, только в этом случае создаются условия возникновения косвенного соприкосновения.
А у тр-ра ОПЧ связаны с РЕ, защита среагирует при возникновении.
Диф.защита постоянно сравнивает токи с высокой и низкой и при утечке дают команду на отключение по высокой, тем самим защищая транс.


В электроустановках напряжением до 1000 В в качестве защиты от косвенного прикосновения применяется как правило несколько защит. Ну а если диф. защита не отключит, какие меры защиты помогут (до срабатывания реллейки выше)?
Погранец
Цитата(uten @ 3.10.2009, 20:19) *
Являюсь инспектором Ростехнадзора. Увидел вопрос, который задал Погранец по способам заземления нейтрали трансформатора, естественно задело, что инспектора Ростехнадзора обвиняют в неправильных требованиях.

uten Спасибо за проявленный к теме интерес. Хочу разобраться досконально в этом вопросе. Очень хочется, что бы Вами руководило не желание защищать "честь мундира", а желание помочь найти истину. Итак...
1. Подстанция предназначена для электроснабжения только одного объекта (склад хлора).
2. Почему непонятно я не знаю. Еще раз опишу как все выполнено:
"в соседнем с трансформатором помещении - помещение РУ-0,4кВ(ГРЩ) выполненное из панелей ЩО70-2,
с шинами РЕ и N, соединенными между собой на обоих концах перемычками, имеющими сечение, равное сечению шины РЕ. Вывод нейтрали трансформатора присоединен к шине РЕ.
3. Таково конструктивное исполнение панелей ЩО70-2. Если необходимо, то перемычка м/д PE и N снимается и можно использовать панели в системе TN-S.
4. Именно так. Выводы нейтралей трансформаторов присоединены только к шине РЕ.
5. Бак трансформатора присоединен в трансформаторной ячейке к контуру заземления.
Меня интересует противоречит ли такое исполнение ПУЭ? Если да, то какие конкретно пункты ПУЭ нарушены и почему. Без эмоций. Просто можно так или нет. Если нет, то пункты ПУЭ.
Цитировать все ПУЭ, как это делал Zzazemleno ненадо. Книга у меня всегда под рукой.
И еще. Объект принят год назад в эксплуатацию инспектором Ростехнадзора. Сейчас простая проверка и другой инспектор.
Спасибо.
gomed12
Цитата(uten @ 4.10.2009, 19:46) *
Про контакты на выводе нейтрали трансформатора не расскажите (почему две шины на выводе, хуже, чем две шины рядом с выводом)?

1. Ток к.з. оказывает термическое воздействие на контакт из разнородных металлов по разному, у которых разные коэффициенты теплового расширения.
Тоже самое при загрузке трансформатора близко к номиналу.
Результат ослабление контакта.
2. Для шпильки М12 крутящий момент для алюминия 40 Н*м, а для меди, сплавов алюм. и стали 60 Н*м.
Какой будет контакт затянутый с моментом 40 Н*м?
3. Еще больше проблем при выводе кабелем с однопроволочной секторной жилой.
Мое мнение, на вывод необходимо устанавливать облуженную медную шину, к которой уже подключаются всё отходящее.
uten
Цитата(gomed12 @ 4.10.2009, 21:10) *
1. Ток к.з. оказывает термическое воздействие на контакт из разнородных металлов по разному, у которых разные коэффициенты теплового расширения.
Тоже самое при загрузке трансформатора близко к номиналу.
Результат ослабление контакта.
2. Для шпильки М12 крутящий момент для алюминия 40 Н*м, а для меди, сплавов алюм. и стали 60 Н*м.
Какой будет контакт затянутый с моментом 40 Н*м?
3. Еще больше проблем при выводе кабелем с однопроволочной секторной жилой.
Мое мнение, на вывод необходимо устанавливать облуженную медную шину, к которой уже подключаются всё отходящее.

Спасибо
Гость_SV
Погранец, у вас нарушен пункт 1.7.100 ПУЭ. Шина нейтрали трансформатора подключеная к шинеPE не является заземляющим проводником, так как по ней будет протекать ток нейтрали.
Погранец
Цитата(Гость_SV @ 4.10.2009, 21:57) *
Погранец, у вас нарушен пункт 1.7.100 ПУЭ. Шина нейтрали трансформатора подключеная к шинеPE не является заземляющим проводником, так как по ней будет протекать ток нейтрали.

Хорошо.
Тогда не пойму следующее.
1.В КТП нулевой вывод транса присоединяется именно так к шине PEN. Отдельно заземляющий проводник на нулевой вывод не выводится. Почему там нет нарушения пункта 1.7.100 ПУЭ?
2. Согласно абзаца 6 этого же пункта 1.7.100 ПУЭ, "если есть ТТ в PEN, то заземляющий проводник может быть присоединен к PEN проводнику, по возможности сразу за ТТ." А если такой возможности нет и заземляющий проводник присоединяется метрах в двух от ТТ. Это тоже нарушение или как?
gomed12
Цитата
5. Бак трансформатора присоединен в трансформаторной ячейке к контуру заземления.

По ПУЭ-6 возможно было по ходу прокладки отвода от ЗУ, ответвлением от него заземлить бак.
Погранец, все до этого пункта правильно.
Здесь правильнее, вывод ЗУ соединить у вывода нейтрали, а бак подключить к РЕ-шине (уравнять потенциал между ОПЧ (бак) и заземленной РЕ - шиной).
А чтобы от бака не тащить провод до РУ-0.4 кВ, соединить его прямо к РЕN-шине.
Если удалите дальнюю по ходу передачи энергии перемычку, будете иметь, начиная от ближней перемычки, систему заземления TN-S.
И все будет выполнено по ПУЭ-7.
Почему необходимо уравнивать, смотрите:
1.7.76. Требования защиты при косвенном прикосновении распространяются на:
1) корпуса электрических машин, трансформаторов, аппаратов, светильников и т. п.;
... При применении в качестве защитной меры автоматического отключения питания указанные открытые проводящие части должны быть присоединены к глухозаземленной нейтрали источника питания в системе TN

1.7.78. При выполнении автоматического отключения питания в электроустановках напряжением до 1 кВ все открытые проводящие части должны быть присоединены к глухозаземленной нейтрали источника питания, если применена система TN, ...В электроустановках, в которых в качестве защитной меры применено автоматическое отключение питания, должно быть выполнено уравнивание потенциалов.
Zzazemleno
Цитата(Погранец @ 4.10.2009, 22:23) *
Хорошо.
Тогда не пойму следующее.
1.В КТП нулевой вывод транса присоединяется именно так к шине PEN. Отдельно заземляющий проводник на нулевой вывод не выводится. Почему там нет нарушения пункта 1.7.100 ПУЭ?
2. Согласно абзаца 6 этого же пункта 1.7.100 ПУЭ, "если есть ТТ в PEN, то заземляющий проводник может быть присоединен к PEN проводнику, по возможности сразу за ТТ." А если такой возможности нет и заземляющий проводник присоединяется метрах в двух от ТТ. Это тоже нарушение или как?


1. Если Вы видели такие КТП (которые в эксплуатации), то там тоже нарушение п.1.7.100 ПУЭ.
2. Если дочитаете п.1.7.100 ПУЭ до конца, то увидите, что ТТ как можно ближе к выводу нейтрали и заземляющий проводник сразу за ТТ. Если сразу за ТТ не получается (допустим стена разделяющая камеру трансформатора и РУ-0,4 кВ толщиной два метра), то придется через два метра. Но это если есть ТТ на РЕN. А так хороший вариант выполнения надежного соединения на выводе нейтрали и РЕN проводника изаземляющего проводника приведен gomed12.
Гость_Led_*
Цитата(gomed12 @ 4.10.2009, 22:41) *
По ПУЭ-6 возможно было по ходу прокладки отвода от ЗУ, ответвлением от него заземлить бак.
Погранец, все до этого пункта правильно.
Здесь правильнее, вывод ЗУ соединить у вывода нейтрали, а бак подключить к РЕ-шине (уравнять потенциал между ОПЧ (бак) и заземленной РЕ - шиной).
А чтобы от бака не тащить провод до РУ-0.4 кВ, соединить его прямо к РЕN-шине.
Если удалите дальнюю по ходу передачи энергии перемычку, будете иметь, начиная от ближней перемычки, систему заземления TN-S.
И все будет выполнено по ПУЭ-7.

Простите за тупость. РЕ шина связана с металлической полосой, которая имеется в помещении где установлен транс. Почему эту полосу нельзя "обозвать" РЕ проводником? Если соединяете перемычкой от РЕN проводника до бака транса, то контакт на РЕN шине будет подвергаться неблагоприятным последствиям из за протекания тока. Мне не понятно, почему Погранец ошибся, когда соединил бак транса с шиной в помещении транса, или эта шина не может быть в СУП?
Погранец
Цитата(gomed12 @ 4.10.2009, 23:41) *
1.7.76. Требования защиты при косвенном прикосновении распространяются на:
1) корпуса электрических машин, трансформаторов, аппаратов, светильников и т. п.;
... При применении в качестве защитной меры автоматического отключения питания указанные открытые проводящие части должны быть присоединены к глухозаземленной нейтрали источника питания в системе TN

1.7.78. При выполнении автоматического отключения питания в электроустановках напряжением до 1 кВ все открытые проводящие части должны быть присоединены к глухозаземленной нейтрали источника питания, если применена система TN, ...В электроустановках, в которых в качестве защитной меры применено автоматическое отключение питания, должно быть выполнено уравнивание потенциалов.


Да вы что?! Несогласен.
Давайте отделять мух от котлет.
В пункте 1.7.78.ПУЭ речь идет об электроустановках до 1000В. Т.е все корпуса оборудования, которое запитано от РУ-0,4кВ, (после автоматов РУ-0,4кВ), должны присоединятся к глухозаземленной нейтрали источника в системе TN.

Заземление бака трансформатора 10/0,4кВ выполняется в соответствии с п.1.7.64 ПУЭ. "В электроустановках напряжением выше 1 кВ с изолированной нейтралью для защиты от поражения электрическим током должно быть выполнено защитное заземление открытых проводящих частей."


Гость_интересующийся_*
Цитата(Погранец @ 5.10.2009, 9:46) *
В пункте 1.7.78.ПУЭ речь идет об электроустановках до 1000В. Т.е все корпуса оборудования, которое запитано от РУ-0,4кВ, (после автоматов РУ-0,4кВ), должны присоединятся к глухозаземленной нейтрали источника в системе TN.


Если все в ТП по системе ТN, то по п. 1.7.3. ПУЭ все открытые проводящие части электроустановки (в здании ТП) должны быть присоединены к глухозаземленной нейтрали источника посредством нулевых защитных проводников; Получается, и в РУ-6 (10) кВ тоже все токопроводящие части нужно сажать на РЕ шину, что-ли? А шина (стальная полоса), проложенная по всем помещениям ТП может назваться РЕ? Если нет, тогда какие требования предъявляются к РЕ шине, есть ли ограничения ее допустим, по длине?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.