Дано: Сетевой насос СЭ-800 с асинхронным двигателем на 315 кВт. Включение производится автоматом - пускателей нет. Автомат отключается только при наличии напряжения (электронное управление), поэтому при исчезновении напряжения и повторном его появлении насос запускается на открытую задвижку - что нехорошо, может сгореть.
Для предотвращения этого решили запитать цепи управления автомата от второго ввода (имеется КТП с АВР). Нам предложили схему мгновенного отключения насоса при просадке, нас это не устраивает - так как остановка насоса при любом кратковременном мигании неприемлема. Мы предложили включить в схему реле времени.
Вопрос - какова максимальная безопасная пауза, после которой насос можно запускать после пропажи напряжения? Сколько секунд делать уставку реле времени?

Очень тяжёлый вопрос!!!!
Тут огромное количество параметров играет роль.

Во первых не очень хорошо что нет пускателя и что отключение зависит только от наличия питания на автомате--поясните пожалуйста что за автомат и на каком напряжении вы работаете. Для двигателя всё таки лучше использовать контактор, который и отпадёт при пропаже питания.

Контактор отпадает при где то 0.5-0.6 номинала за время около 0.2-0.3, м.б 0.5сек. Если будет просадка до 0.8 номинала то реле отсутствия напряжения может отключить двигатель--где то то усреднённо 4-6сек.

А вот включение обратно зависит уже от технологии--т.е.скажем только после закрытия задвижки и наличия исправного напряжения.

Остановка и запуск насоса на открытую задвижку может еще и вызвать гидроудар ! Лучший вариант для насосов это установка частотного преобразователя с плавным пуском и регулировкой расхода воды по потреблению. Это в комплексе избавит Вас от многих проблем

Есть электроприводы без контакторов в схеме. АВ управляются дистанционно от кнопочного поста. Для таких присоединений образуются шинки опер. тока для работы защиты, управления и сигнализации АВ. При исчезновении напряжения на секции должна пройти команда на Независимый расцепитель АВ -на отключение. Эл. привод АВ квитируется автоматический, т.е. АВ готов к новому включению. В то же время должна пройти команда на включение резервного насоса. Если нет резервного насоса, тогда должна работать схема самозапуска эл.двигателя. Время самозапуска должны определить технологи.

И KIVOK и Uran правы в своих постах.
В случае пуска через преоброзаватель частоты----решаеются многие проблемы.

Как и написал Uran-есть и такая практика, но тогда надо действительно образовывать шинки надёжного оперативного тока.
Тут есть ещё один аспект, контактор по определению дешевле чем АВ и если большое количество переключений, то гораздо надёжней.

Но в любом случае, самозапуск насосов-дело технологов.

Да я бы с удовольствием поставил частотник. И уже экономическое обоснование в контору отправил ещё год назад. Не хотят.

Схема включения резервного насоса тут не поможет - задвижки у нас ручные, так что пока оператор добежит на резерв и задвижку раскрутит котлы без воды погорят. А пускатель только проблему усугубит - при каждой просадке будет вышибать сетевой насос - для котельной зимой это страшное дело.

Идея такая - если просадка короткая то насос не успевает остановиться полностью и спокойно включается повторно. Если длительная - должна сработать защита по исчезновению напряжения (запитанного со второго ввода) и отрубить насос с некоторой выдержкой времени. Вот эту выдержку и надо определить. Если сделать выдержку большую - то при появлении напряжения или движок сгорит или гидроудар трубы порвёт. Если маленькую или вовсе без выдержки - то будет постоянно отшибать (у нас частые просадки).
Вот если я, допустим, установлю 3с - подхватит двигатель или захлебнётся? Есть у кого подобный опыт?

Да вот тут та и вся загвоздка.
Согласно многим нормам при 0.85 номинала движок может работать ...ну скажем..как угодно долго ( надо проверить с производителем).
Согласно усреднённым нормам ( забугорным) при просадке напряжения до 0.8 время отключения 4-6сек.

Какой продолжительности и глубины у вас бывают просадки?

Далее, за 3 секунды без питания насос захлебнётся, да и за 1 секунду тоже. Но вопрос а как может напряжение пропасть, а потом появиться. У вас есть АВР? какое время перехода, какие условия перехода? От этого надо плясать.

задача определить что это, пропажа питания или просадка. Надо подумать как оформить дело и как движок не загубить и котельную не остановить. Можно конечно реле пропажи напряжение с двумя уставками по напряжение и двумя уставками по времени поставить.

Надо не забывать что при пропаже питания и востановлении можно посадить движок на противофазу и спалить его на раз, потому самозапуск надо делать при напряжениии ниже ...0.55-0.5 номинала.

Питание на отключение – проще и надежнее использовать конденсаторную установку пускатель иэк с пневматическим реле времени 0-10с, через нз контакт будет отключать автомат. Такую схему видел для управления компрессорами там тоже проблема с включение компрессора после пропадания напряжения система под давлением не есть хорошо

Вообще, при кратковременных просадках насос ни разу не отшибало. При длительных по одной линии - спасает АВР в КТП (срабатывание около 1с). Серху пришло предписание оснастить насосы защитой от запуска на открытые задвижки при временном исчезновении напряжения. Самый простой способ - поставить пускатель. Но тогда есть вероятность, что будет отшибать при кратковременных просадках, при которых сейчас все работает
Вот я и хочу и рыбку и ....

Просадки именно кратковременные, как правило менее 1с. Определить что это, просадка или исчезновение могу только косвенно - движки с пускателями отшибает процентах в 25 случаев.

Насчёт захлебнётся за 1с - на выходе насоса стоит обратный клапан, так что противодавление под вопросом.
Склоняюсь к мысли поточнее замерить время срабатывания АВР и выставить уставку реле времени на 0,5-1с выше



Упс.... Пускатель с пневматическим реле? Можно поподробнее? То есть пускатель при исчезновении напряжения отрубает не сразу а с выдержкой за счёт пневматики? Если это так - то это то что надо в подобных случаях

Что касается пневмо реле времени-оно хорошо, но надо и конденсаторную установку к нему .

При АВР не разу насос не отшибало? Опасное оно дело, если то действительно пропажа напряжения, а не просадка.

Пускатель ПМЛ с приставкой ПВЛ. Пускатель отрубается сразу, а приставка с замедлением при отключении. Есть с замедлением при включении. По мне такую малонадежую штуку в данном случае лучше не ставить

Дык у нас у электриков инструкция есть - ежели что - бежать к насосу и отрубать вручную ))))

ОК. проверьте пожлуйста полностью время цикла АВР, тогда посмотрим, что лучше сделать.
не совсем хорошо отключение движков делать после АВР, он должен отключиться по отсутствию напряжения до перехода питания, или АВР должен быть очень быстрым : 100-130 милисекунд, иначе движки выдут из синхронизации и будет очень сильный удар по ним. Но в принципе и такое делают, но тогда часто при АВР отрабатывают защиты.

Но и конечно уже пора поставить привод на задвижку . А то не набегаешься.

При самозапуске электродвигателя гидроудара небудет. Гидроудар бывает при обратном - несанкционированном отключении электродвигателя, когда жидкость меняет направление движения в трубе начинает разгоняться и тут захлапывается обратный клапан. Вода, имея массу, инерцию и несжимаемость создаёт огромные давления. Борются с ними разными способами - либо ставят дорогие механические гидрогасители, либо более дешевые гидрокомпенсаторы. И то и другое очень эффективно.
Непонятно, о какой потере синхронизации пишет ХХХ в последнем своем посте. Ведь двигатель по определению асинхронный.
Если стоит обратный клапан, то незачем заморачиваться временем самозапуска электродвигателя с точки зрения - запустится или нет. Тут вопрос чисто технологический - сколько времени может неработать сетевой насос.
Согласен, пуск на открытую задвижку тяжелый, но он допустим (при условии, что мощность трансформатора КТП это обеспечит - в вашем случае не менее 1000кВА). Ничего в нем страшного нет. На крупных насосных станциях так и реализовано (у нас тоже). Выдержка защиты минимального напряжения (отключение выключателя при исчезновении напряжения на шинах) должна быть больше времени срабатывания АВР. Для примера приведу опыт на моём предприятии. На всех асинхронных и синхронных электродвигателях насосов мощностью от 315 до 3200 кВт есть система самозапуска с защитой минимального напряжения с выдержкой времени 4-5 секунд (АВР 1-2 сек). По истечении этого времени отключается выключатель и дальнейший пуск возможен только при участии оператора.

.
Во первых если есть разрешение пустить АВР при неотключенных движках и усё выдержит, так проблем нет совсем.

Когда говорил о синхронизации, то имел ввиду что асинхроный двигатель без сети на короткое время продолжает быть по инерции асинхроным генератором и если подать напряжение то можно влететь в противофазу, потому надо снизиться до напряжение самозапуска 0.55-0.5 номинала и тогда можно спокойно включить АВР.

Потому, где можно спокойно обеспечить самозапуск, то уставка АВР ниже отключения по отсутствию напряжениея, а где нет, АВР делают при отсутствии напряжения и отключённых движках. А уставка везде те же 4-6 сек.

Потому и в самом первом посте писал, что много параметров играют роль и самозапуск дело технологии, а не электриков.

И были случаи успешного самозапуска насоса после 4 секунд без напряжения?
Беспокойство вызывает не транс, а возможность или спалить движок или отрубить всю секцию током самозапуска на открытую задвижку.

на самом деле именно такую систему я и желаю соорудить - но 4-5секунд смущают, не многовато ли?

Скажу более, что одновременно участвуют три электродвигателя на одну секцию шин в самозапуске. В месяц раз примерно пропадает напряжение на одной из секций, самозапуск успешен (есть некоторые проблемы с самозапуском синхронных машин из-за недостаточно быстрого гашения поля ротора, асинхронные-же запускаются отлично). Есть масса литературы по самозапуску и расчету систем ЭС с учётом самозапуска ответственных электродвигателей. Поройте в интернете.
Двигатель от успешного самозапуска сгореть не может, конечно, при условии, что это однократный пуск из горячего состояния. Два и более пуска электродвигателя (тем более на открытую задвижку) недопустимы. Это может привести к выплавлению короткозамыкающих стержней беличьей клетки или их обрыв.
Мне непонятны ваши опасения в отношении ЭД. Пуск насосного агрегата на прямую задвижку вполне допустим и, повторюсь, применяется на ВСЕХ ответственных электродвигателях. Другое дело, позволит ли мощность источника элекктроэнергии обеспечить самозапуск одного или группы электродвигателей. Падение напряжения в сети не должно быть таким, что развиваемый момент электродвигателем не позволит насосному агрегату выйти на номинальные обороты. Это вопрос к мощности трансформатора. Почитайте вот здесь или тут и тут

У вас же стоит обратный клапан. За 5 секунд ротор электродвигателя (при условии исправности обратного клапана) скорее всего даже не успеет остановиться. Даже если и остановится, то из неподвижного состояния насосные агрегаты прекрасно запускаются. Главное, чтобы ротор не начал вращаться в обратную сторону, что зависит только от исправности обратного клапана. По опыту, лучшую надёжность показали шаровые обратные клапаны, но цена их высока. А раз самозапуск электродвигателя из неподвижного состояния успешно проходит, то какая разница с точки зрения электрики, сколько прошло времени с момента исчезновения напряжения - 5 секунд или 50? Самозапуск будет обеспечен. Тут вопрос встает уже технологический. Должен отметить, что ток статора при пуске на открытую задвижку насосного агрегата не превысит пусковой ток данного электродвигателя, просто зависимость тока статора от времени будет более пологая.

Хм. А зачем во всех инструкциях по эксплуатации насосов запрещают пуск на открытую задвижку? Или гидроудар при пуске это миф?

Согласно СНиП II35-76 при мощности двигателя более 40кВт пуск должен производиться на закрытую задвижку. Так што без электропривода на задвижку не обойтись. А если еще ПЧ или УПП добавить, то будет то, что надо. Но Ваш насос не от 6кВ работает ли?