Делал раньше резервное питание домиков с однофазным питанием. А тут попался с трехфазным. Я задумался:
Нагрузки однофазные. При пропадании одной фазы от ВЛ (при ПН в ТП или обрыве) вроде не резон переходить на питание от генератора. Что можно присоветовать?

Я бы присоветовал ПЭФ-301 от Ваших земляков из Новатек-Электро http://www.novatek-electro.com/production.htm

Прикинул, вполне можно на 3-х ПЭФ реализовать режим: пока одна фаза в обрыве- переход на другую фазу, если нет двух фаз - запуск генератора.

А может и одна фаза всю нагрузку потянет

Заказчик пожелал не запускать генератор до вырубания последней фазы. Посидел, порисовал, выложил для щелбанов:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

вопрос номер раз есть механическая блокировка от паралельного включения КМ 1иКМ 2 ?
Вопрос номер пара а что вас защищает от обрыва нуля на ВЛ

Да ПЭФ-301 и защищает

Ответ номер раз - на схеме треугольничек между контакторами и есть механическая блокировка (VM 5-1).
По вопросу номер пара - частично ответил Andrey59. Не нравится мне неотключаемая при перекосах часть на LLS. А перетащить вниз (после ПЭФов) весь их смысл пропадает. Мозги раскарякой

Еще посмекал, вот результат:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Логика: если приоритетная фаза паршивая, то, при переключении ПЭФ на другие, она отключается до LSS. Доводить такую фазу до ПЭФов ни к чему - они от нее все равно откажутся.
Вроде как LSS уберечь получается. Штука дорогая, при этом АВВ диапазон допустимого питания не дает.
Прошу продолжить линч

ПЭФ установил бы после АВР, чтобы контролировать исчезновение фазы в ком. аппаратах.

Добрый вечер, Гомед. На лету ухватить не смог Можно изложить подробнее?
По задумке:
1. при пропадании одной (двух) фаз - переключение на оставшиеся (оставшуюся). При восстановлении - переход в начальное состояние.
2. реле управления нагрузками снижают ток на вводе за счет откл. неосновных нагрузок, не дают сработать вводному АВ. по возможности вновь подключают.
3. генератор запускается при пропадании (или выходе из заданного диапазона напряжения) последней фазы (ну и обрыве нуля). После АВР уже общая шина

дп. Sразреш.=20 кВА , генератор не определен 3Ф 25-30 кВА. Не стал рисовать, но слева поставил четырехполюсный контактор А26, справа трехполюсник А30. АВВ такое прописывает.

Добрый вечер, Олег.
Перечисленные пункты алгоритма контроля и защиты, по-моему, не изменятся, если то же самое выполнено после АВР (шин), при этом будут охвачены контролем сеть с генератором.
Не последнюю роль играют и контактная система контакторов АВР, от их надежности, ведь исчезновение фазы может быть и на них, но это уже за пределами контроля.
По-моему, чем ближе контроль к нагрузкам, тем надежнее.

Контроль сети необходим до контактора. Один из переключателей попутно эту функцию и выполняет.
Предлагаете контакты контактора вставить в разрыв проводников основной цепи от LSS к ПЭФ? Так они НР. Еще один ПЭФ ставить для заводки АВР?

Просто, не вижу связи работы АВР с функционированием ПЭФ и LSS.
Предлагаю, ПЭФ и LSS организовать после КМов на общих шинах.
Вообщем дело Ваше, удачи.

Олега, еще раз посмотрел схему повнимательнее.
Раз нагрузка однофазная достаточно одного ПЭФа, его установил бы после АВРа, LSS можно оставлять на месте, хотя и его можно перенести к ПЭФу.

Нагрузка то однофазная но разбросана по разным фазам наверное из-за выделенной мощности по 3х фазной сети и по моему один ПЭФ ограничивает использование трехфазной разводки внутри здания (схема конечно получилась шибко навороченная) Просто gomed12 опирается на ту аксиому о которой часто забывают - реле напряжений (типа ЕЛ-11, ПЭФ) контролируют сеть до точки присоединения и совсем не контролируют после места присоединения. Мое мнение схема представленная должна работать

Между АВР и LSS связи нет, а между АВР и ПЭФ прямая связь - один из ПЭФ (любой) дает сигнал на запуск генератора.
На общих шинах задачу можно выполнить, но это уже другая задача, такая и не ставилась. Только в пределах "задумки". Пропадание фазы или нуля с генератора заказчика не страшит.

Andrey59 "схема конечно получилась шибко навороченная"
Стоимость желаемых удобств (управление неосн. нагрузками и переключатели фаз) составила всего около 50тр., объявлена заказчику и испуга не вызвала значит шлифую, сочиняю распред.часть и на завод.

Если кем будут усмотрены корявки в представленной схеме, прошу указать, пока заказ не оформил, есть время.

Главное междуфазное замыкание не устроить особенно на монтаже

Аппаратную причину исключает подключение к 12-й ноге, а при монтаже только расцветка.

Уважаемые профи , подскажите , в ванной светильник из 2 лапочек , перегарели , купил новые лампочки не горят может что то с патронами?

Может с патронами, может с проводами, может с выключателями, может даже с новыми лампочками. На расстоянии лечит Кашпировский.

Электрической связи не заметил.
Но возникли вопросы.
1. Назначение контактов к3.2,...к9.2.
2. В режиме переключателя "ручное", вторым переключателем вручную выбирается сеть или генератор, по схеме оба контакта либо замкнуты, либо
разомкнуты, т.е. работает тот который "шустрее", по-моему, обозначения на переключателе вместо 1и2 надо заменить на "сеть, генератор" и контакты д/б один замыкающий, второй размыкающий.
3. Заложена ли в ПЭФе функция полного отключения напряжения сети?

1. После отбраковки ПЭФом приоритетной фазы введено отключение ее до LSS для сохранности последнего от повышенного напряжения (при обрыве PEN (N). Ну и неосновные нагрузки при этом в раздаче оставшихся фаз уже не участвуют.
2. Да, спасибо. Справа разомкнутый (скопировал и не подчистил)
3. Все ненормальные фазы д.б. отключены. Но с нормализацией опять подключены.
инфа
У АВВ появилось реле максимального напряжения S2C-OVP1 и S2C-OVP2 . Действует как независимый расцепитель (S200 и F200) но только на превышение. 1-й от 253В до 275В. 2-й до 290В.

Спецы по автоматике, релюшкам и пускателям.. не проходите мимо!
В конце недели закупка комплектующих, а затем воплощение, т.е. времени на доработку весьма мало.
Нешто навалять не за что? Так не бывает.

(Сам нашел - у последней ПЭФки контакты ESBшек не по-приору включены.)

Нешто навалять не за что? Так не бывает.

1. Надо бы размыкающий контакт с КМ1 вывести в цепь управления генератора для автоматического пуска.
2. В схеме граф. обозначения контактов перемешаны новые со старыми, катушки (К1-К9, КН1-КН6) развернуть на 90 град.
3. Контакт КН в цепи генератора зеркально отразить.
4. КТ отрабатывает время на включение-дужку на контакте направления действия отразить зеркально. ИМХО.
Схема рабочая, успехов.

1. Есть боковые и фронтальные контакты и на замыкание и на размыкание. С запуском не разбирался пока.
2. Они так были у производителя нарисованы, видимо для компактности.
3. Да, будет нагляднее. Исполнено.
4. Подумаю.

Терзают сомненья - защищать входы ПЭФ автоматами? Три 3Р или 9 1Р жаба душит + нежелание городить. с другой стороны КЗ в одной цепочке в любом из них отключит вводной совсем..

Еще кое-что.
Для УЗИП данного типа 2, по-моему, установка АВ на входе лишнее, при наличии защиты на вводе.
Нулевой контакт у УЗИП расположен справа.

Думаю, это лишнее, аварийный режим будет скрытый, пусть отключаются все фазы, генератор поддержит, для ремонта все равно всю сеть придется отключать.
Управление АВРа можно упростить убрав КН и установив только один КТ.

1. По наставлению АВВ для такого УЗИП номинал защиты в виде АВ д.б. 25А. (ps, на вкладыше в коробку с OVR: защита д.б. выполнена АВ С10 для OVR с Imax 15 и 40кА, при этом ПКС АВ соответственно 10 и 25кА) В общем случае он не должен превышать номинал вводного автомата - ни к чему вырубать весь домик, когда нужно отключить аварийный УЗИП. Есть брошюрки АВВ с примерами использования в щитах квартир и коттеджей. (еще ps. Открыл каталог System pro M compact 2008, табличку защит,стр.11/58, и обалдел. Вместо привычных в 2006-м 25А понатыркано 63А. В понедельник буду трезвонить)
2. Так схема принципиальная, не монтажная.
3. Не упростить - у КТ только один контакт на переключение.
По защите ПЭФ. Поставлю-ка на вводах ПЭФ проводки потоньше (те самые "лицни"). На выходе подключены только катушки контакторов. Генератор только на крайний случай или по желанию.

Посмотрел ГОСТ2.755-87 - дужка правильная (контакт замыкающий с замедлением, действующим при срабатывании).

Еще возникло:
Контактор К1 взял с 4-м полюсом, дабы избавиться от загульного нуля на ВЛ. Но избавиться не получается - все вяжет РЕ. Может PEN до КЛ не делить (предполагал у счетчика на столбе и дальше пятипроводкой). Деление PEN после контактора на шинах должно избавить от косяка ВЛ.

Схема смешанная, принципиалка читается от и до, с расшифровкой внутренностей хотя бы одного "черного" ящика.

Для чего необходима выдержка при появлении сетевого напряжения?
Да, еще в схеме QF1-две штуки.

Ничего страшного, у Вас параллельной работы нет.

Возможна мешанина подходов. Один чертит в СПДС, другой судит с позиций ЕСКД.
Выдержка времени наверное для исключения срабатывания от импульсного кратковременного напряжения

И возможно, чтоб при этом не насиловать мех.блокировку. В родном варианте АВВ на месте моего КН стоял еще один КТ.


1. Согласен, дорисую. Там у меня уже с вставными модулями поставлен. Но опять же вопросы возникли. В каталогах прорисованы варианты для TNC и TNS, у меня точка раздела рядом и не вижу необходимости ставить нулевой модуль (между N и РЕ). Но без него получается вариант как для TNC. И вот тут вопрос - номинал OVR брать 440?
2. Тот QF1, который вверху - он в этот щит не входит, упомянул для напоминания что защита есть и номинал показал. А так он на столбе (там меленько приписано. плохо видно).
3. При перекосе на ВЛ ток к ЗУ домика не лишний? Хотя в нормальном режиме нуля при работе генератора лишний ноль лишним не будет - 4 ома на песке достигнуть трудно. Не могу принять решение, межуюсь.

Чего бояться, цепь управления защищена от этих напастей.

Понимаю, когда необходимо время для разгона генератора, понимаю для АПВ (авт. повт. вкл-я), а здесь-то зачем?
Может, кто скажет?

OVR, по-моему, достаточен 275, т.к. напряжение OVR выбирается из ее ожидаемой величины между фазой и РЕ.

При работе генератора, от ВЛ в хх к ЗУ домика, думаю, ток не должен течь.

1. Чтоб контакторы зря не дрыгались.
2. И по-моему тоже. а АВВшники рисуют 440.
3. При перекосе на ВЛ токи потекут ко всем имеющимся ЗУ, а к хорошим больше всего. Работа генератора как может повлиять на этот ток?

C чего бы, именно без КТ?
Толчком напряжение на катушку подается что с ним, что без него.
Как уже высказался, АВР с функцией АПВ еще как-то с РВ проходит.
Может кто-нибудь знает лучше?

Они рисуют и 275 для частников.
http://s47.radikal.ru/i118/0906/e5/6d2a4686a922.jpg

Напряжение подается на катушку КТ, через установленное время замыкается контакт КТ и только тогда подано напряжение на КМ.
Т.о. кратковременное появление напр.на вводе с ВЛ не приведет к немедленному переключению КМ

Наверняка..

2. Таблички из какого каталога, № ? Хотелось бы взглянуть.

http://www.eneq.ru/download/49/

Спасибо, Гомед.
Пытал спеца АВВ о целесообразности применения OVR 440. Он предположил возможные повышения напряжения при обрыве пит. нуля. Думаю делитель напряжения, образованный варисторами и Rнагр., при перекосе нагрузки может доделить напряжение до соотношения 0-380. Т.е. надежнее поставить 440, но ограничение будет только 1,8кВ (вместо 1,2 для OVR275)
Про защиту ничего внятного не услышал. Думаю выбирать как для обычного КЗ. И по селективности к вводному.

Всё равно без хорошей повторной земли не обойтись...

Стараюсь . супесь, сопротивление грунта 140 - 320 ом (3 - 1 м). Контур дальнего домика - 17 ом. Большого домика -13 ом. Проекта хозблока еще нет, там будет ав.генератор. Контуры объединять полосой, или достаточно пятых РЕ-проводников, как повторные?
Какие требования к сопр. ЗУ для генератора. Как к источнику 4(30) ом ?
Относятся ли послабления по величине сопротивления к ЗУ генератора при сопр. грунта более 100 ом?
Где разжиться спротивлениями обмоток генераторов для расчета токов КЗ. Есть подозрение, что сопротивления большие и со срабатыванием м.б. проблемы .

Где разжиться спротивлениями обмоток генераторов для расчета токов КЗ. Есть подозрение, что сопротивления большие и со срабатыванием м.б. проблемы .
[/quote]
Думаю в ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКОМ СПРАВОЧНИКЕ это есть, а справочник я встречал в "все для студента УГАТУ"

Всем соучастникам спасибо
Забыл выложить общий вид изделия.
Пока не установлен. Крыши в домике нет, отложили до весны.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Некоторое кол-во пустого места - под системы антиобледенения (5 шт.), ну и впрок.