Добрый день!
Для стирки робы(для организации) приобрели стира.машину "Урал -4м" , год выпуска 1990 .
Там не предусмотрено заземление.
Вопрос: Обязательно надо заземлить машину или машина такого класса имеет
усилинную изоляцию . Стоять будет в душевой.

И почему запрещается заземлять ст. машину отдельным проводником.

Заземлять обязательно, душевая относится к опасным помещениям в части поражения эл. током, и еще неплохо было бы поставить на питающей линии УЗО. И почему Вы решили, что запрещено заземлять машинку отдельным проводником?????

В душевой ее ставить нельзя только за ее пределами.

YНепосредственно в душевых кабинах, комнатах и т.п. - нельзя. В "предбаннике" - можно. Заземлять на водопр.трубы - нельзя категорически.

для меня это тоже непонятно.
Я прочитал это в инструкции к стир .машине Индезит ( недавно преобрёл).

Таким образом составители инструкции "отсекают" возможность нештатного подключения заземления, если оное организованно через вилку с заземляющим контактом. Т.к. в устройстве отсутствует место для подключения заземления, то могут прикрутить куда угодно, да ещё и "прицепиться" к системам тепло- водоснабжения, у там уже пластиковые трубы кто-то поставил.

Спасибо!
Сегодня зашёл в магазин .
Там продаётся "Фея 19" (новая) , псмотрел на вилку , заземляющего контакта не обнаружел.
На что пытается намекнуть производитель?

А разве заземление только через вилку должно быть? И если эта машинка имеет усиленную(ДВОЙНУЮ) изоляцию, разве она попадает под статью ПУЭ, об обязательном заземлении.

"Фея", "Малютка" и другие "ведёрки" с пластмассовыми баками имеют двойную электроизоляцию и вилку без заземления.

Под статью не попадает- "Фея"реабилитирована!

Кто ж с уверенностью при этом может предсказать, путь тока по рабочему нулю?
Желательно, чтобы заземляющая жила для однофазных нагрузок была в составе кабеля, отдельно, при наличии места подключения, выполняется СУП для соседнего СПЧ.

Почти не по делу. Если будете сыпать в стиралку порошок для ручной стирки он дает много пены, которая роникает везде. С ее помощью Вы и напряжение сможете пощупать и межвитковое в движке поиметь

Извиняюсь за безграмотность, что такое СПЧ?

По любому ! Если эта машинка на предприятии, да еще и в таких условиях то ее надо заземлить( тока не в цветочный горшок). Это разрещается заземлять через заземляющую вилку! См .ПУЭ - требования предявляемые к заземляющим проводникам. Не хочете или не можете заземлить можна ставить УЗО. Да в таких условиях лучше ее и заземлить и УЗО поставить. "От греха подальше" . Сейчас наши "хозяйва" такие "решения" прнимаю, шо не верится что они и школу закончили.

В пищеблоке имеется электроплита 3-х фазная, старая ,Ноль сидит на корпусе.Переделали всю проводку с разделением в пищеблоке с разделением в ЩС на РE и N .В электроплите посадили РE и N на N контакт,т.е.получается объединили. Чем это грозит на практике ? Как это повлияет на безопасность? Знаю,что так не делается,но плита старенькая, так сказать зануленная.

ПУЭ

При пробое электроплиты на корпус потенциал появится на всех "заземлённых" токопроводящих частях.
УЗО, установленное перед плитой и общее противопожарное отключат всё, что смогут т.к "увидят" утечку по нулевому проводнику.

Перед плитой УЗО нет,на вводе тоже нет,есть в ЩО на розеточных линиях.Если пробьет на корпус плиты, сработает автомат.Знаю что ПУЭ запрещает объединение после разделения, а как на практике это повлияет на безопасность или еще на что то? хочется понять,так сказать физику

Пробой тена на корпус. Через сопротивление тена утечка через РЕ проводник на все заземлённые корпуса. АВ ничего не увидит.

Это смотря в каком месте тэна пробьет,если кз или перегруз после пробоя- автомат сработает. Корпус плиты включен еще в дополнительную систему уравнивания потенциалов,если какая та незначительная утечка на корпусе плиты опасного напряжения не будет. Все таки, какие отрицательные моменты объединения РЕ и N на клеммнике электроплиты?

Кто то что то скажет по этому поводу?

Кратенько. Вы, сделанное в щите разделение PEN на PE и N, попросту уничтожили, замкнув эти проводники на одной из групповых линий. А вот для УЗО, хоть и в других линиях, усроили дополнительную утечку, Ждите "ложняков". Анализировать и строить схемы, что-то влом (жара наверное...). Отключите проводник РЕ от плиты и пусть старушка так и доживает... При этом безопасность пользования плитой будет определяться состоянием цепей нулевого проводника на всём его протяжении.

в все же как с теорией ? вроде с УЗО все нормально,нет ложных срабатываний,на розеточной линии

Откуда такая уверенность что автомат сработает? Это зависит от сопротивления вашей цепи "фаза-ноль" и от характеристики автомата защищающий Вашу плиту.



Узо и не должно срабатывать ведь оно установлено в ЩО. Установите УЗО в ЩС и оно сразу начнет срабатывать.
А как выглядит ваша схема распределения ЭЭ, как и где вы выполнили разделение?

Кафе придорожное ,ВРУ , ЩО на 3 группы. Ввод воздушный 3 фазы , шины N ,РЕ-соединены в ВРУ между собой перемычкой. Есть заземление.Длина кабеля до плиты где то 4 метра. Есть еще жарочный шкаф,мясорубка,посудомойка- новые, с изолированным нулем и РЕ контактом. В ЩО 2 линии освещения и розеточная линия с УЗО .Кабели на 3-фазные потребители 5-проводные, на ЛО,ЛР 3-х проводные, т.е схема классическая, как положено.

1)Насколько я понял из описания схемы УЗО установлено "ниже" плиты по схеме ложных срабатываений быть не должно.
2)При обрыве нуля или утечки тока с нуля на корпус плита окажется под опасным потенциалом. Поскольку УЗО на этот участок не установлено отключать его будет нечем. ДСУП конечно поможет, но УЗО напрашивается.
Лично я больше проблем никаких не вижу.

Вчера вылечил такую машинку с Е60...Отверткой постучал по реле ТЭНа и все ОК.

Проработав 4 года проектировщиком 0,4-10 кВ ( а сейчас напряжениее поболее) так и не понял в этой ветке следующее:
1. Где взять БЫСТРЕЕ и ДЕШЕВЛЕ РЕ проводник для заземления стиралки в двухпроводной сети на кухне?
Моя история:
Купил стиралку, при ее работе ощутил НАЛИЧИЕ потенциала на стояке холодной воды (одной рукой открывал кран, другой-касался батареи). Вот теперь думаю где взять землю?!" тянуть, штрабить, сверлить ничего не хочется.
2. Не пойму, почему не используются в качестве РЕ проводника коммуникации, т.к.:
- на вводе они все заземляются от заноса
- должна быть система уравнивания потениалов (ее чтото не нашел-или нет или в при такой системе заземления не делали.)
3. Дом панельный. Есть ли гальваническое соединение араматуры Ж/Б пространственного каркаса здания?
4. Целесообразен ли ремонт стиралки ? (я так понял, в гарантии откажут, т.к. в мануале написано-заземление обязательно, имеется шнур трехпроводный Р+N+PE и отдельный зажим на корпусе стиралки для РЕ проводника на задней стенке около ввода шнура ~220 в корпус)
Прошу на второй вопрос ответить с точки зрения физических процессов.

1. С ЭЩ, однако, надо притянуть РЕ проводник
2.Коммуникации имеют большое количество резьбовых соединений, и, по идее,необходимо шунтировать каждое разборное соединение( в ПУЭ это все есть.) Да и часто стальные трубы меняют на пластик или м/пластик, а цепь восстанавливать никто не будет. Получается разрыв цепи и соответствующие последствия
СУП должен быть, в новом доме, недавно устанавливал в квартире щиток, дык с ЭЩ до ванны притянут ВВГ 1х4. А в старых нет такого.
3. Сам живу в панельке, и работая в свое время в системе ЖКХ, убедился, что сопротивление металлосвязи ж/б арматуры очень большое.
4. Все-таки притяни с ЭЩ проводник. Это проще.

4. Вы думаете ремонтники машины пойдут к Вам домой?

ЛЕША
благодарю.
с2н5он
дык за бабки хтож не пойдет, вот и сопоставляю, что дешевле и с чем меньше морочиться!

дык за бабки хтож не пойдет, вот и сопоставляю, что дешевле и с чем меньше морочиться!
[/quote]

Понимаешь, какая бяка, даже если ты и вызовешь сервисную службу, то они все равно проверят наличие заземления. А оно у тебя отсутствует. В любом случае можно аккуратно протянуть с ЭЩ РЕ-проводник.