Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: трехфазный полуавтомат
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Сварка, самодельные устройства для сварки > Самодельные сварочные устройства
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8


VaKula
Андре, для 3ф ПА на вторичке надо иметь 8...13 В. (при соединении вторички звездой) или 14-22 В. (при соединении треугольником)..
Диапазон регулировки у тебя маловат - 16%, а надо - 50 %, т.е нужні еще отводі по первичке...
А че собственно подключали звездой и треугольником? первичку?(судя по описанию)
Андре
Цитата(VaKula @ 24.5.2010, 19:38) *
Андре, для 3ф ПА на вторичке надо иметь 8...13 В. (при соединении вторички звездой) или 14-22 В. (при соединении треугольником)..
Диапазон регулировки у тебя маловат - 16%, а надо - 50 %, т.е нужні еще отводі по первичке...
А че собственно подключали звездой и треугольником? первичку?(судя по описанию)


Имеется ввиду 8-13 В на каждой вторичке до соединения звездой? или после но до моста?
Звездой подключал первичку-380 В, звездой вторичку(28-32 В),треугольником(51-56В)переменка.
С напругой понятно, а как быть с регулировкой тока? или произойдет саморегулировка за счет изменения скорости подачи проволоки?А может есть смысл подключить до моста 3-хфазный дроссель с переменной индуктивностью и не изменит ли он ВАХ транса?
Если нужны дополнительные отводы первички можно ли их мотать поверх вторички?
кустарь одиночка с мотором
Андре, Почитай трёхфазные темы форума,многие вопросы отпадут сами собой.Модер всё разжевал давным-давно.Про дроссель до моста даже не думай.Отводы понижения сверху вторички не идеал,но можно,попробуй, токо сфазируй правильно.
VaKula
Цитата(Андре)
Имеется ввиду 8-13 В на каждой вторичке до соединения звездой?
На выводах вторички до моста.
Цитата(Андре)
..., звездой вторичку(28-32 В), треугольником(51-56В)переменка.
тут ты путаешь, должно быть наоборот...

почитай еще тут немного.... http://hobby-svarka.flyfolder.ru/topic1740.html
sss
Запустил свой перемотытаный трансформатор, пока в режиме ММА. Как перематывал уже писал но тот кусок форума так и не востановили((. Как нить подыму записи и вылажу сюда ще раз.
Соединение звезда-звезда, 3 отвода по первичке, 1 по вторичке (от середины).
В общем по факту: на самой нижней ступени напряжение после диодов (двополупериодный мост) 35В, дугу зажечь очень тяжело, что бы варить нужно от всей души давить на электрод и все равно какая то фигня получается(. Перебрасывал одну катушку на второй отвод - дело пошло, 40В после моста, но токи сумашедшие((, щуп показал фазный ток в 130А. Дуга мягенькая, зажигается отлично, но им 4ку прожечь как нечего делать, пару раз протыкал сварочную ванну. На самой верхней ступени только зажог дугу и получил дырку в 4ке(, дальше не испытивал - и так все понятно. Походу нужен баласт, без вариантов... Хотя можно ради интереса отключить одну катушку по вторичке...
САНЕК
Сегодня,Колобок подкинул задачу,спасибо ему,решил я ее.
Смысл был такой,имеем транс 380 с тремя столбами,на крайних намотано(к примеру)220 вит,а на среднем 250вит.Народ очень хвалил этот ПА.
ВОПРОС-с чем это связано?Я ответ нашол.
Ваше мнение???????
eger
Цитата(САНЕК @ 11.9.2010, 22:33) *
Сегодня,Колобок подкинул задачу,спасибо ему,решил я ее.
Смысл был такой,имеем транс 380 с тремя столбами,на крайних намотано(к примеру)220 вит,а на среднем 250вит.Народ очень хвалил этот ПА.
ВОПРОС-с чем это связано?Я ответ нашол.
Ваше мнение???????

может чтобы увеличить диапазон регулировки я гдето видел схему где отводы по первичке включались разные имею в в виду витки например на крайних кернах 220 витков а на среднем 250 ?
kolodok
Цитата(eger @ 12.9.2010, 11:23) *
может чтобы увеличить диапазон регулировки я гдето видел схему где отводы по первичке включались разные имею в в виду витки например на крайних кернах 220 витков а на среднем 250 ?

нет! сдесь в другом собака зарыта. на много интересней icon_biggrin.gif
sss
хм. По идее меняется характеристика трансформатора. Это я так на кофейной гуще... хз.
Зарик
Помогите советом!
Хочу собрать трехфазник на торах, на троих отдельных. Начитавшысь форума в голове каша! Как соединить вторичные обмотки? Звезда и мост Ларионова - какой ток и напряжение получится? Или же три паралельных моста? Есть у кого-то наработки по торам в таком исполнении? Как расчитать сечение? Разжуйте пожалуста! Или дайте конкретную ссилку!
kolodok
Цитата(Зарик @ 13.9.2010, 19:45) *
Помогите советом!
Хочу собрать трехфазник на торах, на троих отдельных. Начитавшысь форума в голове каша! Как соединить вторичные обмотки? Звезда и мост Ларионова - какой ток и напряжение получится? Или же три паралельных моста? Есть у кого-то наработки по торам в таком исполнении? Как расчитать сечение? Разжуйте пожалуста! Или дайте конкретную ссилку!

почему на торах??в трехфазной сети торы не нужны. лучше прибереги торы для однофазной сети!!
соединять обмотки можно звездой можно треугольником как угодно icon_biggrin.gif
Зарик
Да можна и не на торах. Но хочу чтоб на трех отдельных, так как трехфазного боюсь не найду! А три паралельно могу! Вот только не знаю с какими параметрами искать (сечение железа, вторичное напряжение). Хочу чтоб выходная мощность 160-200А.
Если я возьму три транса с вторичкой 60А и подключу в звезду то будет 180А?????
А как напряжение?
По каким формулам считать габаритную мощность транса?
Ткните меня носом в нужную инфу!))))
igpulya
по трансу с разным количеством витков ---- наверное фишка в распределении магнитного потока ????
на среднем керне замыкается поток от двух крайних (типа однофазной Ш -образки, где средняя часть шире боковых)........


VaKula
Цитата(Зарик @ 13.9.2010, 20:45) *
Помогите советом!
Хочу собрать трехфазник на торах, на троих отдельных. Начитавшысь форума в голове каша! Как соединить вторичные обмотки? Звезда и мост Ларионова - какой ток и напряжение получится? Или же три паралельных моста? Есть у кого-то наработки по торам в таком исполнении? Как расчитать сечение? Разжуйте пожалуста! Или дайте конкретную ссилку!

Зарик, Вы вообще ветку читали?!!!
Читайте сообщение 154, как минимум!!!! тама ссылка....
kolodok
продолжая тему по полуавтомату вот фотосы трехфазника!! icon_biggrin.gif а то народ незнает с чего начать!
tesla77.7
Цитата(kolodok @ 20.9.2010, 16:40) *
продолжая тему по полуавтомату вот фотосы трехфазника!! icon_biggrin.gif а то народ незнает с чего начать!


Поздравляю, хороший аппаратец вышел. Как варит? Регулировка отводами по первичам?
kolodok

kolodok, photos-1.gif это класно. Господа любители торов, или отдельных трансов в 3ф. Посмотрите, стоит оно того, ваша задумка? Классическое решение ИМХО рулит. beer.gif
[/quote]
да нармально все!! просто нужно показать что все гораздо проще!а то выдумывают нипойми чо!! icon_biggrin.gif
Зарик
Раскажите пожалуйста поподробней про силовую часть (напряжения, токи, сечение)! И о регулировке скорости подачи проволоки!
Умоляю, пролейте свет на ето темное дело! icon_smile.gif
(Я не любитель отдельных трансов, просто мне их проще достать!!! )
sss
меня больше интересует дростель. Как с ним и без него.
kolodok
Цитата(Зарик @ 20.9.2010, 22:14) *
Раскажите пожалуйста поподробней про силовую часть (напряжения, токи, сечение)! И о регулировке скорости подачи проволоки!
Умоляю, пролейте свет на ето темное дело! icon_smile.gif
(Я не любитель отдельных трансов, просто мне их проще достать!!! )

первичка не меньше 1.2мм звезда!вторичка14мм2 звезда!все складываетсся +3 сердечник. провод!!
напруга 33-24в четыре положения. дросель тс 270 зазора нет люминь 24мм2 20-30 витков. управа отдельно транс для удобства в ремонте.тс 180-220в
три напряжения 12 .26. 28в.реле 12в .клапан 24в .контактер 3хф 24в. привод дв ваз!
привод подачи регулирует от1в до 30в
Зарик
Огромное спасибо!
И ещё вопрос (если не сложно):
-какой ток на выходе?
-на какое напряжение мотались каждая катушка?
-привод не боится перенапряжения?
-сечение сердечника?
kolodok
Цитата(Зарик @ 21.9.2010, 12:07) *
Огромное спасибо!
И ещё вопрос (если не сложно):
-какой ток на выходе?
-на какое напряжение мотались каждая катушка?
-привод не боится перенапряжения?
-сечение сердечника?

ток я еще не мерил!при подключениив звезду расчет на 220в каждая катуха!привод не боится перенапруги поэтому два транзюка. сердешник 40х80примерно 1квт один столб!!
Зарик
Я имел ввиду напряжение на вторичке. Ведь после звезды оно понимаеться, интересно на какое напряжение должна быть каждая вторичка!
VaKula
Цитата(sss @ 20.9.2010, 23:26) *
меня больше интересует дростель. Как с ним и без него.

Меня тоже.
Я например знаю, что Хобби-сварка говорил, что для 3ф ПА нужен дроссель намотанный на болванке железа 30...40 мм, где-то около 30 витков...
Где же золотая середина? icon_sad.gif(
kolodok
Цитата(VaKula @ 23.9.2010, 13:43) *
Меня тоже.
Я например знаю, что Хобби-сварка говорил, что для 3ф ПА нужен дроссель намотанный на болванке железа 30...40 мм, где-то около 30 витков...
Где же золотая середина? icon_sad.gif(

а что сердечник тс 180 или 270 не такаяже болванка?? а замкнутый дросель куда лучше icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
eger
Цитата(kolodok @ 23.9.2010, 21:08) *
а что сердечник тс 180 или 270 не такаяже болванка?? а замкнутый дросель куда лучше icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif

ты уже варил им ? длля трехфазника дросель на тс слишком хорош
kolodok
Цитата(eger @ 23.9.2010, 18:06) *
ты уже варил им ? длля трехфазника дросель на тс слишком хорош

а вы думаете если трехфазник то можно весь срач ставить??? icon_biggrin.gif
VaKula
Имелся ввиду сердечник из обыкновенной стали типа Ст3 или Сталь20...40, а не трансформаторное....icon_sad.gif
Может оказывает влияние то, что частота пульсаций - 300 Гц?...
kolodok
Цитата(VaKula @ 27.9.2010, 14:13) *
Имелся ввиду сердечник из обыкновенной стали типа Ст3 или Сталь20...40, а не трансформаторное....icon_sad.gif
Может оказывает влияние то, что частота пульсаций - 300 Гц?...

в том и весь вопрос! что дроселем мы смягчаем процес сварки .подбираем индуктивное сопротивление сдесь оно нужно минимальное! icon_biggrin.gif а на болванке чо получится?? icon_sad.gif
ну ежели вам нужно лижбы работало тогда и зубило подойдет icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
tesla77.7
Цитата(kolodok @ 27.9.2010, 17:09) *
что дроселем мы смягчаем процес сварки .подбираем индуктивное сопротивление

Индуктивное сопротивление это на переменном токе, а на постоянном токе дроссель нужен для ограничения скорости нарастания тока короткого замыкания icon_biggrin.gif , ну и для сглаживания конечно.
С уважением tesla77.7
Anatoli
ПА варит в режыме короткого замыкания, посему чем больше ток КЗ тем лучше. Дросель в основном нужен для повторного зажигания дуги, после отгорания проволки. Посему первичку в трансе лучше соеденять в треугольник, так ток КЗ будет почти в три раза больше на выходе, при этом обмотка мотаетса тоньшим проводом, а витков немного больше, но обём остаэтса тотже. Напряжение после выпрямителя, на 2, 34 раза выше чем напряжение на трансе при соединении вторички звездой. При вторичке звездой через каждую фазу во вторичке протекает ток 80% от постоянного тока после моста.
В прикреплённом файле есть зависимости токов и напряжений для расчётов параметров транса.
tesla77.7
Цитата(Anatoli @ 5.10.2010, 1:34) *
ПА варит в режыме короткого замыкания, посему чем больше ток КЗ тем лучше. Дросель в основном нужен для повторного зажигания дуги, после отгорания проволки. Посему первичку в трансе лучше соеденять в треугольник, так ток КЗ будет почти в три раза больше на выходе, при этом обмотка мотаетса тоньшим проводом

Не соглашусь с вами. ПА действительно варит в режиме КЗ, но ток короткого замыкания должен быть ограничен на определённом уровне, иначе при капельном переносе металла, каплю во время КЗ просто разорвёт, разлетаются брызги металла из за этого при сварки происходит повышенное разбрызгивание. Для устранения этого нежелательного эффекта и ограничивают ток КЗ.
А как это можно сделать? Можно конечно включить в сварочную цепь какой нибудь балласт, но это сделает ВАХ характеристику ПА более пологой. А это не айс icon_smile.gif
Можно включить в сварочную цепь дроссель, который своей индуктивностью уменьшит скорость нарастания тока КЗ, соответственно за тоже время КЗ, ток успеет достигнуть меньшего значения.
А активное сопротивление дросселя мало и практически не влияет на ВАХ ПА.
Именно поэтому и применяют дроссель.
kolodok
Цитата(tesla77.7 @ 5.10.2010, 11:41) *
Не соглашусь с вами. ПА действительно варит в режиме КЗ, но ток короткого замыкания должен быть ограничен на определённом уровне, иначе при капельном переносе металла, каплю во время КЗ просто разорвёт, разлетаются брызги металла из за этого при сварки происходит повышенное разбрызгивание. Для устранения этого нежелательного эффекта и ограничивают ток КЗ.
А как это можно сделать? Можно конечно включить в сварочную цепь какой нибудь балласт, но это сделает ВАХ характеристику ПА более пологой. А это не айс icon_smile.gif
Можно включить в сварочную цепь дроссель, который своей индуктивностью уменьшит скорость нарастания тока КЗ, соответственно за тоже время КЗ, ток успеет достигнуть меньшего значения.
А активное сопротивление дросселя мало и практически не влияет на ВАХ ПА.
Именно поэтому и применяют дроссель.

полностью согласен!! icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
KLIM
Цитата(kolodok @ 5.10.2010, 10:01) *
полностью согласен!! icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif


Еще интереснее вставить дроссель который могёт насыщатся. Фокус в том что капельку нужно сначала уложить в расплавеленную ванну, без усердия (в этом месте у дросселя должна быть большая индуктивность) и после того как силы поверхностного натяжения начнут преобладать над магнитным полем вокруг проводника - тогда ток Кз отпускаеться на волю (насыщением дросселя) и капелька без брызг ныряет в ванну (ну не совсем без брызг, может взорваться перемычка поэтому - читаем далее). Остается фокус за малым - намотать транс так чтобы в этото момент времени связь обмоток была не сильной, это ограничит ток КЗ на максимуме, поэтому совсем жесткие трансы тут как раз и вред.
ЗЫ - для любителей придираться к моей форме общения - слово Фокус - это не нечто особенное, это наведение резкости по типу объектива фотика но применительно к глазам эксперементатора.
САНЕК
Цитата(KLIM @ 6.10.2010, 20:30) *
Еще интереснее вставить дроссель который могёт насыщатся. Фокус в том что капельку нужно сначала уложить в расплавеленную ванну, без усердия (в этом месте у дросселя должна быть большая индуктивность) и после того как силы поверхностного натяжения начнут преобладать над магнитным полем вокруг проводника - тогда ток Кз отпускаеться на волю (насыщением дросселя) и капелька без брызг ныряет в ванну (ну не совсем без брызг, может взорваться перемычка поэтому - читаем далее). Остается фокус за малым - намотать транс так чтобы в этото момент времени связь обмоток была не сильной, это ограничит ток КЗ на максимуме, поэтому совсем жесткие трансы тут как раз и вред.

Вот рассказал правельно,только до определенного момента,дроссель и есть то звено,от которого все зависит.
Представить падающую х-ку,проблем нет,а дальше???Как котролировать момент переноса капли(не имея соотвественного схемного решения)???На то есть самый простой компаратор,который будет отслеживать перенос(КЗ).А вот с падающей х-ой,этого не добиться,да в приципе и нормального подщига не получиться,искры по сторонам и все.
Или я не так понял?
KLIM
Цитата(САНЕК @ 6.10.2010, 17:52) *
Вот рассказал правельно,только до определенного момента,дроссель и есть то звено,от которого все зависит.
Представить падающую х-ку,проблем нет,а дальше???Как котролировать момент переноса капли(не имея соотвественного схемного решения)???На то есть самый простой компаратор,который будет отслеживать перенос(КЗ).А вот с падающей х-ой,этого не добиться,да в приципе и нормального подщига не получиться,искры по сторонам и все.
Или я не так понял?


У нас х-ка не падающая, она в самом начале должна быть штыковой, с ХХ от 60-80 вольт упасть почти сразу до напряжения нагрузки (току хватит 2-3А) джалее она жесткая, до режима КЗ, а в режиме КЗ она теряет линейность и далее отслеживается динамика, и туцт куча вариков или программировать его - вводя в зазор разные магнитомягкие материалы (для разных режимов), можно сделать отводы, можно перемыкать дроссель тиристором через определенное время после возникновения КЗ (следить компаратором по напруге и запускать итаймер на 555 микре). Далее много не расскажу, так как я встряю в основном по инверторам...
САНЕК
Вот теперь оно.

А это для всех.
Так что основные проблемы бодика,это дроссель.В инверторе это можно сделать по разному,Клим уже озвучил,вот и есть "Пища для ума"
kolodok
Цитата(kolodok @ 21.9.2010, 8:36) *
первичка не меньше 1.2мм звезда!вторичка14мм2 звезда!все складываетсся +3 сердечник. провод!!
напруга 33-24в четыре положения. дросель тс 270 зазора нет люминь 24мм2 20-30 витков. управа отдельно транс для удобства в ремонте.тс 180-220в
три напряжения 12 .26. 28в.реле 12в .клапан 24в .контактер 3хф 24в. привод дв ваз!
привод подачи регулирует от1в до 30в

при эапуске па пришлось коректировать дросель!! вношу конкректную поправку дросель тс 270 зазор 4мм 60-80 витков шииии-пит брызг практически нет!! icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
сразу говорю сколько делаю трехфазники дросель все время приходится настраивать индивидуально под апарат!!и сварщика.эт касается только трехфазника!
кто-то спрашивал как работает без дроселя . icon_biggrin.gif брызги со страшной силой как бенгальский огонь!! moderator.gif
mamuka
здраствите
ребата памагите хачу зделат полуавтомат кемп умена ест трохфазни трансформатор на виходе 36 в даите схему самаделного полуавтомата
унас магазинах не прадаут а если дастат завацкие слишком дорого 1500$ патаму хачу зделат сам если паможите
зарание спасиба.
САНЕК
Цитата(mamuka @ 20.10.2010, 10:59) *
здраствите
ребата памагите хачу зделат полуавтомат кемп умена ест трохфазни трансформатор на виходе 36 в даите схему самаделного полуавтомата
унас магазинах не прадаут а если дастат завацкие слишком дорого 1500$ патаму хачу зделат сам если паможите
зарание спасиба.

Мамука,вынужден тебя огорчить,без переделки этого трансформатора,он не пойдет в ПА.Нужно на выходе 22в.
mamuka
Цитата(САНЕК @ 20.10.2010, 14:19) *
Мамука,вынужден тебя огорчить,без переделки этого трансформатора,он не пойдет в ПА.Нужно на выходе 22в.

я ету трасформатор перематаю чтоби навиходе било 22в я хачу схему самаделни чтоби сделат полуавтомат
зарание спасибаю
alex_Z
Не в обиду mamuka, просто стих вспомнился. icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif

«Велик могучий русский языка!»


В худой котомк поклав ржаное хлебо,
Я ухожу туда, где птичья звон,
И вижу над собою синий небо,
Лохматый облак и широкий крон.
Я дома здесь, я здесь пришел не в гости,
Снимаю кепк, одетый набекрень,
Веселый птичк, помахивая хвостик,
Насвистывает мой стихотворень.
Зеленый травк ложится под ногами,
И сам к бумаге тянется рука,
И я шепчу дрожащими губами:
«Велик могучий русский языка!»
Вспыхает небо, разбужая ветер,
Проснувший гомон птичьих голосов.
Проклинывая все на белом свете,
Я вновь брежу в нетоптанность лесов.
Шуршат зверушки, выбегнув навстречу,
Приветливыми лапками маша:
Я среди тут пробуду целый вечер,
Бессмертные творения пиша.
Но, выползя на миг из тины зыбкой,
Болотная зеленовая тварь
Совает мне с заботливой улыбкой
Большой Орфографический словарь
yurij
Всем Здравствуйте. Есть в наличии трёхфазный трасформатор, вторичка включена звездой. Первику если включить звездой то на входе 12в, если первичку включить треугольником то на выходе 24 вольта. Можно енто железо применить для ПА.
tesla77.7
Цитата(yurij @ 26.10.2010, 14:28) *
Всем Здравствуйте. Есть в наличии трёхфазный трасформатор, вторичка включена звездой. Первику если включить звездой то на входе 12в, если первичку включить треугольником то на выходе 24 вольта. Можно енто железо применить для ПА.

Маловато инфы дали icon_biggrin.gif . Какие сечения первичек и вторичек? Сечение железа? Если напряжение регулировать по первичке, то на ней должны быть отводы.
24В для полуавтомата маловато будет, так что придётся немного переделать первички или вторички.
Пишите подробнее icon_smile.gif .
С уважением tesla77.7
yurij
Цитата(tesla77.7 @ 26.10.2010, 16:19) *
Маловато инфы дали icon_biggrin.gif . Какие сечения первичек и вторичек? Сечение железа? Если напряжение регулировать по первичке, то на ней должны быть отводы.
24В для полуавтомата маловато будет, так что придётся немного переделать первички или вторички.
Пишите подробнее icon_smile.gif .
С уважением tesla77.7
Первичка намотана проводом медным диаметр 1,5....1,8 а вторичка медной шиной правда размеры не мерил. Точара на выходе ампер 300 если не более. Этот транс использовался для запуска тракторов в зимних условиях "Кировец и т. д." Могу выложить фото но не знаю как его сюда вставить.
tesla77.7
Цитата
Могу выложить фото но не знаю как его сюда вставить.

Загружаете свои фото на http://www.radikal.ru/ , получаете ссылку на изображение и вставляете её в своё сообщение.
yurij
Цитата(tesla77.7 @ 27.10.2010, 10:22) *
Загружаете свои фото на http://www.radikal.ru/ , получаете ссылку на изображение и вставляете её в своё сообщение.













kolodok
16ква слишком дохрена!! icon_biggrin.gif для па достаточно1-2ква
tesla77.7
Цитата(yurij @ 26.10.2010, 14:28) *
Можно енто железо применить для ПА.

Моё мнение применить можно icon_smile.gif , только некоторые переделки потребуются.
Во первых 24 вольта маловато для сварки, хотя варить можно. Если хотите варить более толстый металл напряжение нужно побольше (примерно 30В), значит нужно либо доматывать вторички, либо отматывать первички.
Во вторых нужно предусмотреть регулировку напряжения (для различных режимов сварки), но у вас там судя по фото доматывать первичку уже не куда?
Цитата
16ква слишком дохрена!! icon_biggrin.gif для па достаточно1-2ква

16КВА трансформатор тоже пойдёт, если носить не куда не надо icon_biggrin.gif
С уважением tesla77.7
Anatoli
даный трансформатор предназначен для стендов проверки генераторов и стартеров а также для пусковых устройств, вторичное напряжение изменяетса путём переключения первичной обмотки, также первичка может собиратса в звезду или треугольник. Просто у меня в стенде такой же транс. Былиб вы рядом я б у вас купил его. А так добавте к нему диоды и соберите назад пусковое устройство. Затем продайте его дальнобойщикам или в автобусный парк, а на вырученные деньги купите полуавтомат в магазине. Ценность этого транса как для большого парка машин огромная. Перемотать вы его не сможите, а только превратите в металолом.

http://valvol.flyboard.ru/viewtopic.php?t=695&start=45
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2022 IPS, Inc.