При сдаче обьекта пожарники требуют протокол замера сопротивления изоляции.
Заказчик просит только эту бумажку(само проведение испытаний не важно). Встает вопрос, какие нужны разрешения на проведение такой работы? Предположим купим мегаомметр, и бланк такого протокола найдем. Хотя если особых разрешений не требуется можно и не покупать, а просто заполнить бланк и отдать.
Подскажите как сделать такое измерение и сколько примерно это будет стоить.

1. а причем здесь пожарники? хотя измерения нужны
2. сделать их может организация (ЧП) лаборатория которой зарегистрирована в Ростехнадзоре
3. смысла для данного случая покупать Вам мегер нету, а стоит по разному - у кого как

И имеет право проводить замеры данного типа . Собственно при Ростехнадзоре есть такая.
Проше всего найти ближайшую к Вам организацию имеющую подобную лабораторию и на месте договорится о получении протокола.

С измерением R изоляции- всемирный маразм. Изоляция вдоль и поперек поврежденная мегоомметром не фиксируется не особо влажном помещении.
Можно обнаружить только явный коротыш. Как например измерить сопр. изоляции паяльника ? Между чем и чем?

Допустим, между корпусом и токоведущими частями. А на тему маразма... Перечитайте свое сообщение еще раз.
А по основной теме - куда дешевле купить протокол у лицензированной фирмы, чем купить мегомметр, и потом доказывать, что Вы имеете право с ним работать.

Предположим купим мегаомметр, и бланк такого протокола найдем. Хотя если особых разрешений не требуется можно и не покупать, а просто заполнить бланк и отдать.
Подскажите как сделать такое измерение и сколько примерно это будет стоить. Для того что-бы ваши бланки имели " силу", на них должны быть штампы и печати лаборатории имеющей лицензию на проведение этих замеров. А что касаетя стоимости- она определяетя количеством замеров и условий в при котоых эти замеры проводились. За "даром"-у Вас не получится.

Требуют измерит сопротивление изоляции питающего кабеля. За который иногда хватаеся паяльщик(лудильщик) . И как это сделать?

Да коллеги электрики если вы делаете где-то монтаж то при получение лицензии на эти работы вы заключаете договора с электро-технической лабораторией которая вам все эти услуги выполнит. посему не эномьте .....

Нет в законе о лицензировании электромонтажа, не обнаружил , вчера специально все прочитал.

Как это нету лицензирования электромонтажа? А лицензию на монтажные работы вы разве не прикладываете к акту выполненных работ?

Ткните меня пальцем в строчку закона о лицензировании, буду только благодарен..

Обратитесь в инспекцию Ростехнадзор за разрешением на подключение. Ткнут Вас носом в соответствующие документы, и обращайтесь хоть в Гаагский трибунал. Вам бы только флудить.

это может сделать только лицензированная ЭТЛ. Для этого они используют мегаомметр. Технический отчёт в данном случае содержит титульный лист, содержание, протокол измерения сопротивления изоляции, может содержать ведомость замечаний (при их наличии), заверенную копию лицензии ЭТЛ.

Тема измерения сопротивления изоляции - более интересна, чем может показаться. Всем известен ВСН 123-90 и требование измерять сопротивление изоляции кабеля на барабане перед прокладкой. Вопрос: как измерять сопротивление изоляции на барабане (сколько измерений делать и какие измерения) и дает ли гарантию качества изоляции такое измерение?

100%-ную не даёт, т.к. может быть срез наружного покрова, который определяется визуально.

1. Думаю, для проверки сопротивления изоляции и целостности жил до прокладки, чтобы непосредственно после прокладки не начинать ремонтные работы.
2. М/быть, чтобы предъявить претензии изготовителю, складским работникам, транспортникам.
3. У кабеля на барабане оба конца выведены и закапарены, раскапарываются с составлением акта (по-моему) и испытания всех жил относительно друг друга, брони, мет. оплетки и их целостность (тоже, по-моему, по акту произвольной формы совместно с заказчиком и монтажной организацией).
4. Эти испытания не дают право не производить сдаточные испытания после прокладки по протоколам.
Еще предусмотрен нагрев кабеля на барабане перед прокладкой (тоже по акту), чтобы не нарушить изоляцию при размотке.

Да, все так, gomed12. Единственное, что форма акта о проверки сопротивления изоляции на барабане не произвольная, а указана в ВСН-123-90. Если у кабеля повреждена изоляция (или вообще частично отсутвует) то мы, проверяя сопрот. изоляции на барабане этого не знаем (например отсутсвует изоляция фазы А (голый провод) в середине барабана, на участке 2 метра). Провести визуальный осмотр 500 мерового барабана - нереально. А мы уже измерили сопрот. изоляции, осмотрели сам барабан и приняли его в монтаж. Все повреждения кабеля в дальнейшем будут считася получеными в результате монтажа))). Это реальный случай из жизни.

кстати полнейшая глупость мерить сопр. изола без измерения петли фаза нуль

Наверное, назначение этих измерений различное.

Измерения петли фаза-ноль, не относятся к замерам сопротивления изоляции перед монтажом кабеля. А чтобы определится какие замеры надо делать, надо знать на какое напряжение этот кабель предназначен? До 1000в или свыше-есть существенная разница.

Все эти случаи возможны реально, но есть так называемый заводской брак, который может быть выявлен без срока давности.
Поэтому при правильном оформлении хода монтажа, претензии к заводу-изготовителю или через Роспотребнадзор к заводу за реализацию товара ненадлежащего качества.
Еще и иск заводу на компенсацию трудозатрат по прокладке кабеля.

Обслуживал один объект, в подвале, в общем чудной объект, как полигон на надежность.
Я не думаю, что монтажники нахимичили, но всевозможных отказов было немеренное
колличество, как заколдованный дом. Из за грунтовых вод, притом в очень старом городе, скрытая проводка несколько раз давала коротыш. Видно из за солей, которыми посыпают улицы. Даже технология гидроизоляции не помогла, или ее не соблюли. Не исключено, что материалы были не качественные. Но вот протокол измерения изоляции был, произведенной специализирующей фирмой. Гарантия качества монтажа сдесь под сомнением и не электрики виноваты.

Замер сопротивления изоляции, как было замечено выше,- тема очень интересная, и таит в себе столько подводных камней. Расценки на эти работы так себе. Замер сопротивления делается только там где скажет ,здравомыслящий энергетик . потому что выкручивать из каждого люминисцентного светильника лампу . сами поимаете. Другое дело замерить кабельные линии в ответственных или подозрительных местах. С меня лично , когда занимался пожарно-охранной сигнализациией, требовали пожарники и милиция, замер сопротивления каждого участка, линии.проод использовался, телефонный, "лапша". Сидел , писал бумажки, прикладывал к каждому объекту. Сплошное бумагомарательство. А как замер сопротивления контура заземления. Кто нибудь читал методику при каких погодных условиях надо замерять. Вот-вот. что бы было сухо , что бы земля была не мёрзлая. Короче есть поле для зарабатывания денег контролирующими органами.
всем удачи.

не вижу зависимости. если клиенту тем более это не надо ещё...


но, если кабель маленького сечения- то, если 2 конца вынуть наружу и погрузить бухту в ванну, да ещё и звякнуть мегером, и он скажет- супер- значит, на самом деле супер. только таким способом можно дать 100%-ную гарантию.

Может кому будет интересно или полезно повешу вот это
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
это только раздел, а весь документ по измерениям здесь http://depositfiles.com/ru/files/tpmeexwx6 или в файловом архиве раздел Электронные книги - "Измерение в электроустановках". Отсюда файл удоляю, ато мне мало места, тем более там в книге в начале объяснены требования европейских норм к измерению сопротивления

При инсталляции в доме (под регипс) использовались кабеля:
NYM 3x1,5 и NYM 3x2,5
Интересует, каково может быть РЕАЛЬНОЕ значение МΩ при при реальных замерах сопротивления изоляции в жилом доме.
Т.е. интересуют реальные значения A-B; B-C; A-C; A-N; B-N; C-N; A-PE; B-PE; и C-PE
Данные, значения в MΩ, которые могут быть для такого типа кабелей, и обычно пишутся в протоколе.
Кабеля новые. Только что уложены.

любое, но должно быть не менее 0,5 МОм.

Я в курсе про 0,5 МОм. Это теоретическое значение, так сказать.
Просто хотелось бы практические значения. На практике скорее всего 500 kOm (тем более у нового кабеля) реально быть не может. Имхо.
Может быть кто-то мерял реально и помнит.

20 ГОм - устроит?

haramamburu, типа, кто больше?
Уважаемые специалисты, хотелось бы услышать ответ, с какими реальными значениями кто сталкивался с данным типом кабеля (или с аналогичным) делая замеры сопротивления изоляции.
Т.е. реальные значения на практике и их разброс.
Мне тут недавно попался тоже протокол измерений, в котором было во всех строках указано одно и то же значение : >>99,9 MOm
Что, такое может быть на практике, или это просто...

Значение Вам сказали может быть любым зависит оно от 1. Влажности воздуха,2 от качества монтажа. Насчет 99,9 это могло быть верхнее значение шкалы прибора и если все измеренные кабельные линии близки к краю то так и напишут.

Влажность, температура, давление... Разве вопрос был задан, изменится ли сопротивление от этих параметров и на сколько?
Да теория это всё.
Ну какая там реально разница меряли при 18°С или при 20, давление было скажем 765 или 766 мм. ртутного столба.
Про влажность тоже самое - не в парилке измерения и не в пустыне Сахара.
Ясно же из вопроса, что измерения не на крайнем севере и не в тропиках...
Обычная комнатная температура, обычная влажность.
Просто думал кто-то здесь на форуме реально занимался замером сопротивлений и мог бы дать практический ответ на вопрос: какие примерные значения могут быть для данного типа кабеля (как видно из рисунка -двойная изоляция) между
A-B; B-C; A-C; A-N; B-N; C-N; A-PE; B-PE; и C-PE
Хорошо бы, что-бы кто-то написал, типа: я когда-то мерял, у меня были вот такие-то ПРАКТИЧЕСКИ значения.
Всё что я хотел бы услышать.
Спасибо.

Sergejs Ваши рассуждения ошибочны. Люди дающие ответы на ваш вопрос как раз таки практически проводящие данные измерения.А климатические условия как раз оказывают значительное влияние на измеренное значение.

Больше 99,9 МОм - это как и приводят, вверхний предел измерения прибора. На моей практике любой новый кабель электропроводки имеет большой сопротивление изоляции. NYM в зависимости от длины, кол-ва распайкоробок, климатических условий и т.д. обычно 1000-10000 МОм. Был случий, когда проводку смонтироовали в штробе, подключили розетки, выключатели, а крыши в доме еще не было (ж/б перекрытия только). Тогда стены отсырели, в коробках влага. Почти везде 220/380В проводка держала, но изоляция 0,3-100МОм.

ez81, возможно я не прав, не спорю. Конечно должно что-то измениться.
Но скажите, скажем в комнате 18°С.
Померяли сопротивление изоляции, получили скажем те же 99,9 МΩ.
Включили калорифер, нагрели помещение скажем до 23°С.
Померяли на следующий день (что-бы прогрелись стены).
Ну и какое значение мы на Ваш взгляд получим ?
Или там скажем делая замеры в солнечный день или ранним туманным утром? - На сколько процентов изменится сопротивление изоляции, и главное, на сколько это будет существенно?
Есть какая-то таблица (или что) зависимости сопротивления изоляции от внешних факторов?
Я что-то не нашел нигде такого…


Это понятно.
Скорее всего предел был до 100Мom, но написали предельное ‘’не зашкаленное’’ значение.
Работник, предполагается, что измерения производились прибором FLUKE 1503 (предел - до 2GΩ).
Измерения должны быть в режиме 1000V. Это правильно?

Какой разброс числовых значений мог быть бы из предела указанного Вами (1000-10000 Мом) в точках замеров A-B; B-C; A-C; и т.д.

Ну вот в итоге, например могло бы быть реально так: A-B = 500Mom; B-C= 650Mom; A-C= 440Mom; и т.д.
Или всё-же сопротивления будут выше (новые кабеля в двойной изоляции) и разброс значений в одном кабеле не может быть такой большой ?
A?

Не понимаете вы аднака физики процесса - если имеем кабель с заделанными наглухо концами - то практически никак, если ж имеем энное количество розеток, паспаек и т.д - внешние факторы влияют в худшую сторону (в сторону уменьшения сопротивления)

Существенно, если сопротивление будет граничить с допустимыми 500кОм - и, следовательно - примут вашу работу или нет.
Поищите в сторону "диэлектрической проницаемости"


"Вторая" изоляция не для увеличения сопротивления - а для мех защиты. Кабель с описанными параметрами - на выброс, и вообще - если сопротивление менее 1МОма - есть уже повод призадуматься, толи кабелю трындец наступает, толи искать утечку в месте разделки, как то так.
ЗЫ А на нормальном кабеле можно и 10 и 20 ГОм намерить, просто "в вашей бумажке" врать не стали (не стали писать что мол шкалы не хватило, т.к. в допущенный диапазон и так все вошло) и записали максимальный предел прибора

Какие бы значения в протоколе бы записали Вы, если бы у вас не было прибора под рукой, а написать надо ну срочно?


Если так, тогда правилами должно быть оговорено, при каких данных (температура, давление, влажность) должны быть сделаны замеры.
Это где-то оговорено ?

Тогда с этого бы и начинали - 1.2ГОм например (зависит от прибора которым "якобы" замеряли), но если что вдруг случится - этому "срочно писарю" не позавидую

на днях мерили в новом киоске,кабели ВВГ3х1,5; 2,5. Линия освещения,линия розеток,ввод ,изоляция больше 20 000 мОм -предел шкалы, записали 20 000. Иногда бывает с заниженной изоляцией розетки, попадались розетки с 5 мОм

А вы точно читаете все - что вам пишут?

Извините, уточните: Двояко можно понять. 1 и 2 десятых Гигаома или 1, и может быть 2Гигаома ?

Значит все значения и между фазами и между нейтралью в протоколе записано одно и то же значение: 20 000 МоМ?
2). Насчёт розеток, извините, не понял?


haramamburu, ну конечно же нет. (щютк)
Кто-то кого то не понимает.
Я просил бы, если есть где-то написано, при каких условиях нужно делать замеры – скажите мне, где про это можно прочесть.
Просто сделайте одолжение.
Спасибо.

Да ладно - хватит троллить - читать ПУЭ, СП 31 110 2003

А где там читать, про "если есть где-то написано, при каких условиях нужно делать замеры"?
Или это мягкий "посыл куда по дальше" ?

После боя у боксера берут интервью. Журналист (Ж) спраишивает:
(Ж) - А зачем вам такие сильные руки?
(Б) - э-э-э-э
(Ж) - ну наверное, чтобы наносить сильные удары..
(Б) - ага
(Ж) - а зачем вам такие мощные ноги?
(Б) - э-э-э-э
(Ж) - ну наверное, чтобы быстро передвигаться по рингу..
(Б) - ага
(Ж) - а зачем вам такая маленькая голова?
(Б) - э-э-э-э
(Ж) - ну наверное, чтобы было легче уворачиваться от ударов противника..
(Б) - ага..а еще я туда кушаю

ЗЫ т.е. вам тоже - все найди и положи? Ну просто у меня слов более нет

Про условия замеров (когда, сколько, в какую погоду, в каком состоянии и проч...) информации не встречал... Остальное в ПУЭ Гл.1.8.37 и ПТЭЭП прил. 3.1 (в самом конце...)

Извините, у нас эти ПУЭ нигде не применяются. Поэтому я про это и не слышал.

Т.е. Вы хотите сказать, что есть какие условия, только при которых замеры могут быть признаны действительными?
И при иных - НЕ действительны?

И вам СОРРИ (не пригляделся), т.к. боюсь что правила РФ и Латвии могут отличаться


Разумеется - у "замерщика" должна быть за спиной "лаборатория" с не просроченной лицензией, а иначе все = филькиной грамоте (разумеется с юридической стороны, а не реальной физической)

Страна, как член Евросоюза – правила и стандарты все европейские.

Опять же, я имелл ввиду не юридические условия, а метрологические.
А для замеров сопротивление изоляции у на достаточно иметь сертификакат с соответв. отметкой о праве вести такие работы, и с не просроченным сроком верификации мегомметр.

Однако ушли от темы. Вот уже за тролля меня здесь посчитали
Тем не менее, я так и не получил я ответа на свой вопрос до сих пор…

Ню ню - я тоже верю, что БОГ есть, а может просто верю
- да сколько можно? ну нет такого в правилах, тупо сказано - не менее 500кОм, а про "погоду" вам намекали - что замер замеру рознь!!!
Да, только помнится ВЫ немного другое спрашивали.
Еще чуть чуть и вас вообще "забанят" (за троллинг )Сказка про белого бычка?

Этого (см. ниже) будет достаточно в качестве ответа, что бы закрыть вопрос?