Перед установкой выключателя на всякий случай проверил щупом оба провода. Щуп светился на обоих концах! Измерил напряжение на выключателе - 120в, в патроне - 90в. Лампочки не было.

Что бы это значило? Это нормально или нет? Какова вероятная природа такого явления и каковы возможные последствия? Как это можно устранить?

найди рраспред.коробку -там посмотри

Относительно чего и где измеряли напряжение?

Выключатель соединяет 2 провода и замыкает цепь. Лампочка, по сути, делает то же. Когда нет ни того, ни другого (в моем случае), цепь разомкнута в двух местах.
Вольтметр присоединял к проводам выключателя (их два - фаза и ноль) и к проводам, на которые вешается патрон лампочки.
Миллиамперметр в тех же местах показывал доли миллиампера.

Кстати, в этой распредкоробке видно, что синий провод дверного звонка присоединен к желтозеленой скрутке. Подозреваю, что монтажники серьезно намешали землю и ноль. Может ли это дать такой эффект? Насколько это опасно?

ненормально. должно идти на лампочку 220 вольт.

1) Наводка
2)Утечка изоляции
3) ?
Похоже на 2)


Утверждение неверное. Фаза - да. Ноль - при отсутствии лампочки - нет. При нормальной (единицы метров) длине проводов ни вольтметр, ни однополюсный индикатор на втором (отходящем к лампочке) проводе выключателя ничего практически показывать не должны.
Вывод: Утечка изоляции (провод или колодка в патроне лампочки; выключатель тоже...). В лампочке обычно фарфор. Чаще - обугленный выключатель.
Доли миллиампера в скором времени перерастут в единицы, десятки... вплоть до пожара.

Провел эксперимент. Взял 10-метровый трехпроводный удлинитель. Подключил к розетке без земли. На розетках удлинителя появилось напряжение Фаза+Земля в несколько десятков вольт (50-60в ?).

Похоже, у меня ситуация аналогичная. Провода и выключателя и лампочки идут вначале в распредкоробку, а там уж соединяются между собой. На этом участке они запросто могут оказаться рядом с проводом, дающим им наводки. Но это мои домыслы, а что на самом деле - неизвестно. Штукатуры запросто могли протереть изоляцию. Квартира двухуровневая с подвалом. Общая длина всех проводов - несколько сот метров.

Каким образом можно определить, это нарушение изоляции или наводка от других проводов?

Как определить, Ноль и Земля имеют в цепи между собой где-нибудь контакт или нет? В коробках видел много мест, где в одной скрутке были и желтый, и синий, и даже белый. Попытался это устранить (помогал электрик), но не уверен, что это сделано везде.

1) может быть, если обрыв фазы и рядом мощный источник;
2 и 3- думаю, быть не может. больше похоже на высокое переходное сопротивление в проводке или где-то ещё. чтобы точно узнать, где это- надо измерить омики у каждого провода- только так можно найти.

лампочку вкрутить пробовал ?

Наш дорогой коллега пытается вникнуть в суть вопроса, не обладая достаточным опытом.
Это дело поправимое.

Эти самые вольты, измеренные неизвестно чем и неизвестно как, не значат ничего. При мытье в душе или расчёсывании волос можно создать напряжение в тысячи вольт. И- ничего.
Напряжение, измеренное разными приборами, будет разным. Поэтому я предложил бы измерить хитрый потенциал отключенного провода вольтметром с низким внутренним сопротивлением - например, стрелочным старым прибором. Или если включить параллельно щупам вольтметра сопротивление порядка мегома - не будет там ничего!

Сопротивление изоляции измеряется мегомметром, и тогда будет уверенность, что с проводами все в порядке.

Поэтому предполагаю, что измеритель показывает вульгарную наводку, которая в нашем случае не опасна.

Другое дело - в случае высокого напряжения.
Пример.
Один железнодорожник заметил, что при проходе поезда его собака, цепь которой была прицеплена к проволоке, проходившей вдоль железнодорожных путей, подозрительно визжит и (простите за подробность) мочится.
Выяснилось следующее.
В проволоке, по которой скользила собачья цепь, наводилось весьма солидное напряжение из проводов контактной сети - когда по участку шёл поезд. Заземление происходило по пути наименьшего сопротивления - через собаку.
Обнаружено это было, когда хозяин пытался успокоить собаку поглаживанием. Видимо, сам тоже...

У меня тоже такое было, обрыв "0" на вводе и в резетке индикатор показывает 2фазы . Ничего в этом страшного нет, ненапрягайтесь

Без лампочки и выключателя у вас по лфбому будет светится индикатор отвёртка,так-же и тестр если не стрелочный а (дешовый мультитес) будет показывоть ерунду.Мой совет вкручивайте в потрон лампочку и проверяйте концы на выключателе уверен всё будет нормально

Напряжения мерил старым стрелочным прибором. А цифровые давали разные значения. Один дал ноль вольт, другой - 120в. Индикаторы пробники тоже разделились во мнении - два показали фазу на обоих концах выключателя (лампочка выкручена). Третий светился только на фазе.

Купил недорогой и очень интересный индикатор, показывающий значения по фиксированной шкале - 12, 36, 55, 110 и 220. Проверил массу проводов. Больше половины из них тоже имели наводки в диапазоне 12в-110в. Выборочные проверки стрелочным тестером подтверждали, что напряжения действительно есть, хотя токи незначительные. Но после эксперимента с трехжильным 10-метровым удлинителем, на котором тоже оказалась наводка (см. выше), я немного успокоился. И установленные лампочки тоже работали нормально.

Тем не менее, для электрочайника ( ), каковым я пока являюсь, эти наводки обеспечили несколько бессонных ночей. И рад, что общее мнение дает повод слегка расслабиться.

Но другие вопросы пока остались.

Например, что будет, если где-то под штукатуркой изоляция фазного провода будет слегка нарушена (небольшой надрез)? Просто встречал в распредкоробках такие провода (неаккуратный монтаж) и предположил, что это же может быть и в недоступном месте. А еще изоляцию мог нарушить штукатур, затирая штукатурку с неглубоко залегающим проводом (видел провод у самой поверхности штукатурки).

Маленькая чёрненькая отвёрка-индикатор с ЖК-индикатором?
Если стоит УЗО, то при утечке оно сработает, а вот найти это место без спецприборов (отвёртки не в счёт) будет не легко...

Да - маленькая черненькая за 30р. Бошевский сенсор, конечно, лучше, но это уже другая весовая категория.

Хорошая мысль. Правда, УЗО стоит только на розетках, а свет остается без прикрытия. Ну хоть розетки...

Купил недорогой и очень интересный индикатор

Уважаемый Gri, так можно долго покупать, экспериментировать, и т д, надо делать так:
1) сесть, покурить, хорошо подумать
2) нарисовать схему, откуда ток приходит и как и через какие коробки он идет к проблемному месту
3)убираешь со скруток в коробках всю изоленту и осторожно, очень осторожно проводить измерения
Если проводка Al то возможно просто где-то окисел в скрутке (бывает после затопления или из за проклятой влажности)

P.s. если головняк в квартире, вызывай электрика из ЖЭКа...

И у меня в розетке на контактах две фазы при 220 Вольт и это правильно для сети в которой я нахожусь.

А может и такое
Еще при царе была построена электростанция и принята система - треугольник с заземленной фазой.

И вся система умо заключений зависает, когда недостаточно информации.

УЗО работает не только на разетках но и на лампочках выключателях и всех проводов ноходящихся после УЗО.При утечке хоть нуля хоть фазы с током превышающим больше 30ма у вас сработает УЗО,сам пробовал(дотрагивался мокрой рукой до фазы)Узо сробатывал моментально я даже неуспел ничего почуствовать.

Не спать ночь из за такой ерунды не стоит,скорее всего здесь имеет место наводка на провода,
Даже если где то нарушена изоляция ,как Вы говорите надрез это не страшно утечка если и будет то максимальная неприятность это пошипывание током при касании стены
А хитрую отвертку индикатор выкиньте подальше. Лучший индикатор в домашних условиях это лампочка на 220в или цешка. Причем цешка аналоговая с ней вероятность померить неизвестно что меньше.
Если есть сомнения в сопротивлении изоляции эл проводки,найдите мегомметр и проверьте
на ноль и на землю.И спите спокойно .И поставте УЗО по входу в дом(квартиру) вещь действительно хорошая.

Если бы я это знал с самого начала! Ведь мне казалось, что это нечто неподъемное. Даже рассматривали вопрос о продаже этого нашего только что купленного жилья! Да и приглашенный хваленый электрик не внес ясности. Потому и ночные кошмары. Теперь благодаря этому Форуму я понял, что проблема не слишком большая (если она вообще существует). Успокоился, собрался и все проблемы стали постепенно решаться! Жаль только, что драгоценного времени было потеряно много.
Но если бы знать все это с самого начала...
Спасибо всем, кто принял участие в обсуждении моей проблемы. Вы здОрово помогли советами!

А вот тут я с вами не согласен! Индикатор этот для меня бесценный. Если хочу знать, есть фаза в проводе или нет - не надо разворачивать изоляцию. Только поднес индикатор к проводу - и готово. А если провод залегает в штукатурке неглубоко, то можно даже прочертить его трассу!!! Также легко отличить фазу от наводки - фаза=220, все что меньше - наводка. И т.д. Короче, теперь, пока я вожусь с ребусами в распредкоробках, это мой самый главный инструмент.

А что такое "цешка"?

Можно ли оставить дифавтомат ИЭК или он так плох, что либо Легран (или подобное), либо ничего? Цены несопоставимые. А качество, судя по опубликованным тестам, по многим позициям вполне приемлемое.

Цешка это отечественный тестер серии Цхххх имхо лучший из них Ц43101М.
Дифавтомат вполне выполнит функцию узо.
А хитрой отвертке всеж не очень доверяйте

Вопрос по теме У вас выключатели с подсветкой ?

Может быть, что в квартире могут быть постоянные подсоединения как звонок, вентиляторы,
сигнализация, датчики на движения, телефонная и компьютерная аппаратура и еще многое
что сразу и не заметишь, о чем хозяин квартиры и не догадывается.
Бывают и непонятные подсоединения известные только предыдущему хозяину квартиры.
Измеряя в одной розетке может и не удалить с других розеток нагрузки. Могут быть
и ошибки предыдущего монтажа. Даже гвоздь неудачно забитый. Рядом проложенные провода других линий. Производить замеры и не правильно выбирая измерительные приборы и методику измерений.
Осталось не известная система сети, конечно стандартная 380 звезда, и все же.
Похоже, что банальная наводка, но уж много «может быть»... Согласитесь, что на месте видней.
Мне кажется пусть хозяин даст заработать электрику. По крайней мере меньше шансов на пожар и
нарушения техники безопастности и монтажа.

Эта отвертка только как инструмент для оперативной справки. Численные значения и какие-то серьезные выводы из ее показаний использовать, конечно, было бы слишком опрометчиво. Но она информативней, чем обычный светящийся индикатор.

Наверное, это не имеет значения, поскольку выключатели у меня лежат пока в коробке. Замеры делались на голых проводах.

А вообще, по основной проблеме я для себя вывод уже сделал и вопрос в основном закрыл. Это была элементарная наводка. Провел несколько чистых экспериментов - результат тот же.

Да не мучайтесь, Вы за это время у себя на работе заработаете больше, чем заплатите
электрику, ну если Вы уверены в своих силах оставьте себе работы которые Вы можете
выполнить. По идеи каждый человек со школьным образованием может сделать некоторые
работы электрика, но электрик эту работу сделает быстрей и качественней с гарантией на
много лет. Работа электрика не ограничена знанием школьной физики, она требует знания
правил монтажа, техники безопастности, и конечно опыта. Если Вы хотите приобрести
специальность электрика, Вам всегда будут рады в учебных заведениях.

Приглашал. С хорошими рекомендациями и большим опытом. Платил. Но после того, когда замыкание проводов на выключателе при отсутствующей лампочке у меня привело к короткому замыканию, я понял, что лучше меня это никто не сделает. Я же делаю для себя, а они - для кого-то. Нет времени, желания и лишних денег на поиск электрика путем естественного отбора.
Да я, похоже, и сам уже во всем разобрался. Осталось совсем немного.
И это оказалось все-таки чертовски интересно - разгадывать ребусы горе-электро-монтажников, которые делали проводку в моем доме!

Если было замыкание, и было видно где замкнуло, то это хорошо, легко устранимо.
Если не видно, где было замыкание, а проводка работала, то не исправность внесена
и гдето появился контакт, ну например под крюком подвески люстры, иногда провода врезаются в металлические коробки. И если внимательно осмотреть, то иногда это
видно. Обратить внимание на гвозди и шурупы по линии прокладки проводов.
Провода прозванивать при полном отключении от сети. Если у вас «треугольник» 220,
то 120 вольт, скорее 110, то прозвонить по отношению к земле на короткое замыкание и
утечку. Такое напряжение может появиться при замыкании на арматуру здания или очень сырых стен. Подозрительный участок отсоединить в коробке и еще раз прозвонить каждый проводник.
Но всеравно, это только догадки на растоянии, и неплохо найти хорошего электрика.
Не сердитесь на электрика, бывает все.